По-моему, не должно возникать вопросов по поводу того, почему все возможные ЖБОТы и проч. свозятся именно к СЛОНу. Он разрабатывается как будущий масштабный музей КаУРа под открытым небом, на природе, так сказать, "как оно и было". Почему именно он, а не Алмаз - тоже, думаю, не нужно объяснять: у Алмаза всё срезано и поругано, а СЛОН цел.
P.S. при наилучшем (почти фантастическом) раскладе СЛОН может получить поддержку (как музей-памятник) и от властей Курортного р-на, и от Мин.обороны. Это может помочь уберечь его от бульдозеров.
Новый музей в Сестрорецке - АПК-1 СЛОН
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 523
- x 261
Музейщики - те, кто создает музей и руководит им. Историки - те, кто разрабатывает концепцию музея и отвечает за научное обеспечение его работы. Первых мы с Вами знаем, думаю есть и вторые, должны быть, по крайней мере.raevsku писал(а):"Музейщики - историки" - это кто? В случае с упоминаемым Вами храмом Христа Спасителя - это например, Савва Ямщиков. А здесь?
Дальше -на грани флуда: Храм Христа Спасителя и Ямщиков по определению не могли пересечься. Там во всю пахал Церетели.
Всё новое это хорошо забытое старое
Вообще то под словом "флуд" на форумах понимают "базар не по теме". Немного флуда... Историк - это ну уж никак не разработчик "концепции музея". А "музейщик" - я знаю кто - Пиотровский, который приедет к СЛОНу и все разрулит!Буквоед писал(а): Музейщики - те, кто создает музей и руководит им. Историки - те, кто разрабатывает концепцию музея и отвечает за научное обеспечение его работы. Первых мы с Вами знаем, думаю есть и вторые, должны быть, по крайней мере.
Aqua$erg,
Здесь нужно разделять. Сам ОРПК "Алмаз" и два ДОТа, расположенные к югу от дор. на Каллелово (1-й танковой), оказавшиеся в настоящее время на краю (вблизи) свежевырытого карьера. И территория за дорогой, где сохранились ДОТы, окопы, противотанковые рвы и ... ЖБОТы. Вот эта территория является уже готовым музеем под открытым небом. Как раз, если не ошибаюсь, ЖБОТ был демонтирован именно там. На хрена? ЖБОТу там точно ничего не угрожало.
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 523
- x 261
Вообще-то, что такое флуд, я уже усвоил. Именно поэтому и оговорился, чтобы не впадать в оный в связи с ХСС и Ямщиковым и т.д.raevsku писал(а):Вообще то под словом "флуд" на форумах понимают "базар не по теме". Немного флуда... Историк - это ну уж никак не разработчик "концепции музея". А "музейщик" - я знаю кто - Пиотровский, который приедет к СЛОНу и все разрулит!
А кто по-Вашему разрабатывает концепцию музея? Без исторической науки, мне кажется, не обойтись.
Всё новое это хорошо забытое старое
Тема не однозначная, и это понятно.
Но уж коль мы не можем сохранить всё на своих исторических местах - так пусть хоть в одном месте потомки увидят примеры из истории.
Новодел/не новодел - тоже спорно. Но по-моему, лучше уж новодел, живой пример на местности, чем отсутствие ВСЕГО.
Можно сравнять с землёй и Эрмитаж, но если его построят заново - я думаю, никто против не будет. И новый Храм Христа Спасителя - лучше, чем бассейн на его месте. ИМХО, как говорится (ненавижу это слово).
Но уж коль мы не можем сохранить всё на своих исторических местах - так пусть хоть в одном месте потомки увидят примеры из истории.
Новодел/не новодел - тоже спорно. Но по-моему, лучше уж новодел, живой пример на местности, чем отсутствие ВСЕГО.
Можно сравнять с землёй и Эрмитаж, но если его построят заново - я думаю, никто против не будет. И новый Храм Христа Спасителя - лучше, чем бассейн на его месте. ИМХО, как говорится (ненавижу это слово).
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9246
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 206
- x 569
- Контактная информация:
Потрясающее краеведческо-историческое изыскание! Что изменит Ваше уточнение имён и фамилий? Контакты с организаторами устройства музея в АПК - известны, несложно вычислить и этого г-на Бушко. Что это даёт?raevsku писал(а):Организатор проекта по восстановлению АПК - Олег Бушко. Он и является тем самым "музейщиком - историком - реставратором", называйте как угодно.
Да какая "драка"! Высказал свое личное мнение о перемещении ЖБОТа к "СЛОНу". Остальные не согласились, вот и все.alexsvar писал(а):Читаю с интересом: чем все это кончится? Дойдет до драки или нет?
По ходу разговора всплыли "музейщики, историки, Храм Христа Спасителя, Кижи и т.п.". До сих пор не понял, как связать все вышеперечисленное с реставрацией "СЛОНа" и ЖБОТами.
О том, что сделал для истории. Обсуждение конкретно моих дел уж точно не является темой обсуждения на форуме. Пишите в личку, отвечу.
Р.S. На месте руководства проекта по восстановлению АПК, я бы наплевал на все мнения. Если прислушиваться к каждому, любая работа встанет. Кто не работает, тот и не ошибается...
raevsku
Нашел трехмерную модель и чертеж колпака на своем любимом сайте по КАУРу
www.kaur.ru. Чертеж сделан неправильно, возникают вопросы с геометрическими размерами колпака. Тем не менее, по конструкции вижу, что отливать его не обязательно.
С какими размерами у Вас возникли вопросы?
На сколько потянет предложенный Вами варинт?
Хм, труба диаметром полтора метра и с толщиной стенки 4см. Такие вообще есть?
И в целях развития образования: чем можно сварить листы толщиной 4см?
Нашел трехмерную модель и чертеж колпака на своем любимом сайте по КАУРу
www.kaur.ru. Чертеж сделан неправильно, возникают вопросы с геометрическими размерами колпака. Тем не менее, по конструкции вижу, что отливать его не обязательно.
С какими размерами у Вас возникли вопросы?
На сколько потянет предложенный Вами варинт?
Хм, труба диаметром полтора метра и с толщиной стенки 4см. Такие вообще есть?
И в целях развития образования: чем можно сварить листы толщиной 4см?
Цитирую с сайта kaur.ru:"Во время войны, либо в послевоенное время над этой шахтой был установлен наблюдательный бронеколпак, который мог служить и в качестве бронезакрытия эваковыхода"... Т.е. изначально этого бронеколпака не было. С большой долей вероятности бронеколпак не изготавливался специально для шахты эваковыхода на заводе по рабочим чертежам, а был где-то свинчен (как подходящее изделие) и установлен на двутавровые балки.
1. По чертежу получается, что диаметр колпака составляет не 1500 мм, а 3000 мм. В определении габаритов мне помогла фотография: http://www.kaur.ru/php/ses-pic.php?obj=ses11&num=10. Я подправлю этот чертеж и отправлю Вам в личку, чтобы не засорять топик (в течении недели). Учтите, что и остальные размеры судя по всему взяты по воспоминаниям и не точны, в частности - толщина стенки и фланца. По моим измерениям получается - толщина стенки и фланца составляет не более 20 мм. Во фланце присутствуют отверстия. По моим предположениям, крышка бронеколпака была съемной и крепилась на болтах. Иначе теряется смысл.
2. Предлагаю в качестве основы колпака взять стальную трубу со спиральным швом диаметром 1420 или 1620мм с толщиной стенки от 10 до 20 мм (ГОСТ 8696-74). На практике - договориться с газовщиками и отрезать нужный кусок трубы подходящего диаметра. Далее - как я говорил выше - изготовить из стального листа фланец, крышку и приварить газом.
3. Листы с толщиной 40 мм проще всего варить газом. По аналогии со сваркой рельсов на трамвайных путях. Между рельсами должен быть зазор, в который закладывается костыль, все это дело проваривается и обрабатывается шлифовальным кругом. Более технологичная сварка - индукционный нагрев. В это случае края листов нагреваются токами повышенной частоты (для толщины 40 мм - частота до 10кГц), и после этого сжимаются, получается идеальный шов.
1. По чертежу получается, что диаметр колпака составляет не 1500 мм, а 3000 мм. В определении габаритов мне помогла фотография: http://www.kaur.ru/php/ses-pic.php?obj=ses11&num=10. Я подправлю этот чертеж и отправлю Вам в личку, чтобы не засорять топик (в течении недели). Учтите, что и остальные размеры судя по всему взяты по воспоминаниям и не точны, в частности - толщина стенки и фланца. По моим измерениям получается - толщина стенки и фланца составляет не более 20 мм. Во фланце присутствуют отверстия. По моим предположениям, крышка бронеколпака была съемной и крепилась на болтах. Иначе теряется смысл.
2. Предлагаю в качестве основы колпака взять стальную трубу со спиральным швом диаметром 1420 или 1620мм с толщиной стенки от 10 до 20 мм (ГОСТ 8696-74). На практике - договориться с газовщиками и отрезать нужный кусок трубы подходящего диаметра. Далее - как я говорил выше - изготовить из стального листа фланец, крышку и приварить газом.
3. Листы с толщиной 40 мм проще всего варить газом. По аналогии со сваркой рельсов на трамвайных путях. Между рельсами должен быть зазор, в который закладывается костыль, все это дело проваривается и обрабатывается шлифовальным кругом. Более технологичная сварка - индукционный нагрев. В это случае края листов нагреваются токами повышенной частоты (для толщины 40 мм - частота до 10кГц), и после этого сжимаются, получается идеальный шов.
raevsku
С большой долей вероятности бронеколпак не изготавливался специально для шахты эваковыхода на заводе по рабочим чертежам, а был где-то свинчен (как подходящее изделие) и установлен на двутавровые балки.
Сильно сомневаюсь что кто-то стал бы свинчивать что-то, вместо того что-бы найти что-то другое уже готовое. Проще было поставить танковую бышню, ЖБОТ и пр.
1. По чертежу получается, что диаметр колпака составляет не 1500 мм, а 3000 мм
Такой диаметр и указан.
Учтите, что и остальные размеры судя по всему взяты по воспоминаниям и не точны, в частности - толщина стенки и фланца.
Учтите, все указанные размеры я снимал линейкой и рулеткой, когда колпак ещё был жив.
Во фланце присутствуют отверстия. По моим предположениям, крышка бронеколпака была съемной и крепилась на болтах. Иначе теряется смысл.
Крышка не была съемной.
Вы упорно игнорируте вопрос финансовых затрат предложенного Вами варианта.
С большой долей вероятности бронеколпак не изготавливался специально для шахты эваковыхода на заводе по рабочим чертежам, а был где-то свинчен (как подходящее изделие) и установлен на двутавровые балки.
Сильно сомневаюсь что кто-то стал бы свинчивать что-то, вместо того что-бы найти что-то другое уже готовое. Проще было поставить танковую бышню, ЖБОТ и пр.
1. По чертежу получается, что диаметр колпака составляет не 1500 мм, а 3000 мм
Такой диаметр и указан.
Учтите, что и остальные размеры судя по всему взяты по воспоминаниям и не точны, в частности - толщина стенки и фланца.
Учтите, все указанные размеры я снимал линейкой и рулеткой, когда колпак ещё был жив.
Во фланце присутствуют отверстия. По моим предположениям, крышка бронеколпака была съемной и крепилась на болтах. Иначе теряется смысл.
Крышка не была съемной.
Вы упорно игнорируте вопрос финансовых затрат предложенного Вами варианта.
to raevsku
К вопросу диаметра, который вы приняли за радиус.
ГОСТ 2.307-68
Если вид или разрез симметричного предмета или отдельных симметрично расположенных элементов изображают только до оси симметрии или с обрывом, то размерные линии, относящиеся к этим элементам, проводят с обрывом, и обрыв размерной линии делают дальше оси или линии обрыва предмета (рис.18).
Да, размерную линию мне следовало бы продолжить, чтобы вопросов не возникало. Однако насколько мне помнится приорет над радиусом имеет диаметр(если так можно выразиться), т.е. обозначение радиуса используют тогда, когда нельзя ипользовать диаметр. ССылки на нормативную документацию дать не могу, но на работе что-то у меня с этим проблем не было.
К вопросу диаметра, который вы приняли за радиус.
ГОСТ 2.307-68
Если вид или разрез симметричного предмета или отдельных симметрично расположенных элементов изображают только до оси симметрии или с обрывом, то размерные линии, относящиеся к этим элементам, проводят с обрывом, и обрыв размерной линии делают дальше оси или линии обрыва предмета (рис.18).
Да, размерную линию мне следовало бы продолжить, чтобы вопросов не возникало. Однако насколько мне помнится приорет над радиусом имеет диаметр(если так можно выразиться), т.е. обозначение радиуса используют тогда, когда нельзя ипользовать диаметр. ССылки на нормативную документацию дать не могу, но на работе что-то у меня с этим проблем не было.
dimanit,
1. По поводу стоимости. Финансовый вопрос я не игнорирую. Мне пока нечего сказать. Нужен эскиз, чтобы был предмет для разговора. Насколько помню, стоимость определяется по весу металла, с учетом сложности изготовления. При условии, что Вы отдаете рабочие чертежи, а получаете с завода уже готовое изделие. Будет информация, сразу же сообщу.
2. Значит определились, диаметр колпака - 1500 мм?
3. По поводу размеров на чертеже - не хочу здесь это обсуждать. Просто отправлю свой эскиз (с исправлениями) Вам в личку.
1. По поводу стоимости. Финансовый вопрос я не игнорирую. Мне пока нечего сказать. Нужен эскиз, чтобы был предмет для разговора. Насколько помню, стоимость определяется по весу металла, с учетом сложности изготовления. При условии, что Вы отдаете рабочие чертежи, а получаете с завода уже готовое изделие. Будет информация, сразу же сообщу.
2. Значит определились, диаметр колпака - 1500 мм?
3. По поводу размеров на чертеже - не хочу здесь это обсуждать. Просто отправлю свой эскиз (с исправлениями) Вам в личку.
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 523
- x 261
Вот и у меня такой же вопросAqua$erg писал(а):Гляжу, тут уже всё решили?
Неплохо бы спросить кого-нить из "музейщиков-историков" для начала - надо оно им или нет. Я отписал С.Малахову о нашей дискуссии, и он, похоже зарегистрировался на форуме. Только открыто пока ничего не высказал. Может, в личку кому отписал?
От Малахова ничего не было.
Всё новое это хорошо забытое старое
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 523
- x 261
А с этим как бытьraevsku писал(а):Предлагается и прорабатывается вариант конструкции и технологии изготовления колпака. Не более того. Нужен или не нужен колпак, пусть решают "музейщики-историки". Только кто это конкретно, я до сих пор не врубился...Aqua$erg писал(а):Гляжу, тут уже всё решили?
?
raevsku писал(а):Буквоеду,
Организатор проекта по восстановлению АПК - Олег Бушко. Он и является тем самым "музейщиком - историком - реставратором", называйте как угодно.
Всё новое это хорошо забытое старое
