Добавлено: 07 май 2013 22:04
Aqua$erg писал(а):смысл ответа Osbourne'а именно в оспаривании
Osbourne писал(а):не очень ясен смысл переведенной фразы
Osbourne писал(а):слова про Пасторское озеро по-прежнему непонятны
Aqua$erg писал(а):смысл ответа Osbourne'а именно в оспаривании
Osbourne писал(а):не очень ясен смысл переведенной фразы
Osbourne писал(а):слова про Пасторское озеро по-прежнему непонятны
ну-ну, демократия... Куда это Вас понесло? У нас свободный форум - с этого надо было начинать.Буквоед писал(а):У нас свободная страна
Aqua$erg писал(а):смысл ответа Osbourne'а именно в оспаривании
TUOMAS писал(а):Русские отвезли его далеко.. прямо на берег Пасторского озера
Osbourne писал(а):Рюсся его явно никуда не увозили
Aqua$erg писал(а):смысл ответа Osbourne'а именно в оспаривании
Вряд ли я могу соревноваться с TUOMAS в знании финского. Я даже не Гугл. Я лишь отметил, что в то время, когда финны уже заняли Кивеннапу, колокол валялся на церковной горе и никакие русские его не увозили. Соответственно и увезти уже не могли. Затем этот колокол (или его брат-близнец) оказывается на перекрёстке в канаве, а позже - на новой кирхе. В самом начале обсуждения я предположил, что фраза про берег Пасторского имеет переносное значение. Может, всё-таки так и есть? Или же действительно на фото два разных (но одинаковых) колокола? Какая версия кажется уважаемому сообществу наиболее правдоподобной?Osbourne писал(а):Рюсся его явно никуда не увозили
Про кирху, кстати, ни слова.raevsku писал(а):Сергей Глезеров о шведской крепости в Первомайском, "Санкт-Петербургские ведомости", бац.
А она не представляет историко-культурного интереса.Osbourne писал(а):Про кирху, кстати, ни слова.
Современный интерьер бывшего штаба группы "Карельский перешеек" производит удручающее впечатление: полный "поток и разграбление" Если бы не уцелевшая каким-то чудом крыша бывшей школы, дом давно бы уже сгнил и развалился. А так пока стоит.
Надгробие с женщиной и ребенком - на могиле Катри Пааволайнен. Её сестра была замужем за дедом Олави Пааволайнена, автора книжки. У Катри было 13 детей. Недаром на памятнике изображён ребенок. Умерла она от сердечной недостаточности в возрасте 44 лет.Osbourne писал(а):Автор этой книжки, точнее фотоальбома - Олави Пааволайнен. Он родился в 1903 году и жил в Кивеннапа до 1914 года.Osbourne писал(а):Две старые фотки церкви Кивеннапа из книжки "Karjala Muistojen Maa".
Выше в теме есть фотографии надгробий, до сих пор лежащих на вершине бывшего церковного холма. Это фото 017 и 029. Причём памятник на 017 снимке, изображающий женщину и ребёнка - единственный, который уцелел и находится на своём месте. На обеих надгробных плитах фамилия Пааволайнен. С большой вероятностью можно утверждать, что это родственники автора.
http://wikimapia.org/15150085/ru/Дача-А-М-ИгнатьеваЗдесь находилась дача видного изобретателя Александра Михайловича Игнатьева. Сын хозяина усадьбы Александр был активным деятелем РСДРП(б), и в 1903-1907 годы на даче была устроена перевальная база подпольной большевистской литературы, а в подвалах и тайниках находились оружейные склады. В настоящий момент на этом месте старый фундамент и обелиск.
Деятельность Александра Михайловича велась главным образом в двух направлениях. Он ведал добычей, хранением и транспортом оружия. Кроме того, Игнатьев организовал химическую группу, добывал взрывчатые материалы, руководил изготовлением, хранением и перевозкой бомб.
Ахи-Ярви стало центральным местом хранения взрывчатых веществ и экспериментов с ними.
Приблизительно на полпути на высоком холме стояла в Кивинапе церковь, видимая с вышки дома в Ахи-Ярви. Сын пономаря Саша Пимия должен был дежурить на колокольне, с которой в бинокль просматривалась большая часть дороги. В случае опасности он сигнализировал Александру Михайловичу, дежурившему во время приближения подводы на вышке дома в Ахи-Ярви.
Николай Буренин. "Памятные годы". http://bungalos.ru/b/nikolay_nikolay_ev ... ye_gody/18Группа революционеров должна была отбить у казаков царя, посадить его на буер и доставить в течение нескольких минут к берегам Финляндии, где уже ждали бы лошади из имения Ахи-Ярви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Игнатьев, ... бретатель)Александр Михайлович Игнатьев (1(13) ноября 1879 — 27 марта 1936) — советский изобретатель. В 1920—1925 гг. был торгпредом СССР в Финляндии.
Osbourne писал(а):В настоящий момент на этом месте старый фундамент и обелиск.
http://kannas.mybb2.ru/viewtopic.php?t=181Евгений Балашов писал(а):Так это ж известный советский памятник русскому революционеру (а на деле авантюристу, террористу и фальшивомонетчику) А.М. Игнатьеву, у которого на даче находился склад оружия, химическая лабаратория и перевальная база подпольной большевистской литературы. Читайте книги Г. Усыскина - это его тема. А если вкратце, то читайте часть 1-ю красной серии (сс. 272-273).
(с) Первомайский краеведческий музей.Жизнь и деятельность Игнатьева А.М.
Сын известного учёного, магистра ветеринарных наук С.-Петербургского патологического музея, родился в С.-Петербурге 12 ноября 1879 года. Его мать была дочерью артиллерийского капитан Фёдора Казимирского, израненного в своём имении в Финляндии, которое он получил за особые заслуги перед отечеством, как кавалер Георгиевского креста. Это имение, перейдя к Александру по наследству, сыграло большую роль в период революции 1905-1907 гг..
..В 1908 году Александр Михайлович уезжает в Париж, где вступает в фиктивный брак с родно внучкой известного миллионера Викулы Морозова - Е.Шмидт, с целью помочь реализовать для революционных целях "морозовское наследство". В 1913 году Игнатьев заканчивает университет, а через год он был уже на фронте. Здесь он издаёт прибор для корректировки стрельбы по самолётам, но реализовать он своё произведение он не смог. Только после Октябрьской революции при помощи А.М.Горького он получил поддержку. В 1921 году его назначают торгпредом в Финляндию. После 1925 года он вернувшись уже в Москву, вплотную занимается изобретательской деятельностью. Игнатьев был человеком широких интересов, многогранного дарования; его одинаково влекут две области знаний: биология и техника.
Вот краткое описание этой поездки, заимствованное на дружественном форуме:Osbourne писал(а):Получила продолжение история усадебного дома в Цвелодубово. Вероятно, именно в этом доме был штаб войсковой группы "Перешеек". В 1942 году там побывал Маннергейм.
viewtopic.php?p=37696#37696
Swing писал(а):Вот краткий отчет о этой поездке:Osbourne писал(а):Сейчас вспомнил ещё пару точек, которые уже на карте. Первая - Цвелодубово, посещение Маннергеймом штаба армий "Перешеек" 13 октября 1942 года
Вечером 12.10.42 поезд маршала отправился из Миккели через Коуволу и Выборг в Валкъярви. Маннергейма в поездке сопровождали генералы Ханелл, Айро, адьютанты и военврач Калая. В 9.00 утра в Валкъярви их встречали командующий группой «Перешеек» генерал Охквист, нач. штаба подполковник Хаутала, начальник артиллерии полковник Сиппола, командир 10-й дивизии генерал Сихво, нач. штаба дивизии подполковник Сярмя, начальник артиллерии полковник Манделин. В 9.30 на автомобилях выехали в направлении Суулаярви. Маршал ехал в машине, подаренной Гитлером на 75-летие вместе с Охквистом и Айро.
В 10.30 приехали в штаб группы «Перешеек». В 12.00 отправились по маршруту Лиикола – Каннельярви – Уусикиркко – Ваммелсуу знакомиться со строительством укреплений. В Ваммелсуу осмотрели пулеметные, противотанковые гнезда и убежища. В 13.15 прибыли в штаб 18-й дивизии на южном берегу Каукъярви. Командир дивизии генерал Паяри был в госпитале, встречал начальник штаба и командиры полков. Затем посетили штаб 2-й дивизии (генерал Мартола). В 16.10 кофе-брейк, в 18.15 отправились в Валкъярви через Ахиярви. В 19.00 вернулись к поезду.
14.10.42 в 8.50 утренний кофе в поезде. В 10.30 отправились через Кирьясало в Раасули. В районе Раасули случайно (?) попали под артобстрел, 4 снаряда разорвались в 100-150 м от машины Маннергейма. В 12.30 осмотр фортификационных работ, затем «Долины смерти» под Рауту – места ожесточенных боев в Гражданскую войну. Затем посещение штаба 15-й дивизии (генерал Херсало) и мест боев в Тайпале. В 15.45 возвращение по маршруту Метсяпиртти – Рауту – Нурмиярви – Валкъярви. В 18.30 маршал вернулся в поезд вместе с генералами Охквистом, Айро Ханеллом, Херсало и Сихво. В 22.05 отбыл в Ставку.
Отсканировал главу из книги Пааво Киуру "Кивеннапа". Там один абзац конкретно посвящён ориентации кирхи Паяри.Osbourne писал(а):Поездка на место ничего не прояснила. Никаких явных следов, по которым можно было бы определить, как стояла церковь Паяри. Одно ясно - бетонный скелет не держал крест. По месту не подходит. Финны пишут, что на нем висели колокола.. По фотографии - не похоже. Там круглые вертикальные бревна и никакого бетона.
Не понятна ориентация здания церкви по сторонам света - крест стоит вдоль длинной стены, хотя по идее должен стоять поперек. То есть, что указывает на восток - алтарь или крест?
Перевод Гугла - это, конечно, кошмар.. Смысл текста примерно ясен, но вот понять расположение кирхи по сторонам света.. мм.. сложно. Вот если бы уважаемый TUOMAS или кто другой из "финнов" перевёл..Pajarin kirkko kohosi melkein entisen Linnamäen pappilan paikalla luode - kaakko-suunnassa siten, että alttari ja sen takana rinnakkaiset sakaristo ja arkisto olivat kirkkosalin luoteisessa ja pääovi ja sen edustalla pilareitten kannattama avokatos kaakossa. Kirkon itäiseltä sivulta läheltä sakariston rappuja lähti kohtisuoraan avoin kellokatos, joka yhdisti pappilan kirkkorakennukseen. Kirkkorakennuksen ulkomitat olivat 13x24 m. Sen suoraviivainen ja yksinkertainen tyyli teki hartaan vaikutuksen, jota olivat tehostamassa jyrkkätaitteinen katto ja kirkkorakennuksen sivustalle pystytetty Raivolan lehtikuusimetsästä tuodusta puusta tehty solakka, 36 metriä korkea ristisalko.