Война на Карельском перешейке 1941-44

[Буквоед]

Либо мощеная булыжником дорога - это Александровское шоссе в том месте, где оно близко к Сестре подходит, то есть в разных местах на довольно длинном отрезке, километра два, от устья Пасторского ручья до железной дороги. Возможно, где-то недалекто от Миллионера. Вполне вероятный район атаки и потери наших танков в 1941.

Думаю, что скорее всего так и есть. Где-то там, выше устья Кузьмина ручья.

[Aqua$erg]

У вас тут такая интересная дискуссия по руслу Сестры.
Давайте не будем забывать, что дата съемки попадает на вероятно сильный весенний паводок в среднем течении Сестры (о силе этого природного катаклизма говорит затопленный куст). Поэтому сложно рассуждать - куда и откуда фотогеничные изверги тянут свою ладью - с учетом вышеупомянутых умопомрачительных искривлений и петляний русла Сестры

[Буквоед]

сложно рассуждать - куда и откуда фотогеничные изверги тянут свою ладью

Однозначно, на данном участке реки они тянут её с юга на север

[Osbourne]

Ещё одно фото танка на Кузьмином ручье. Июль 1942.

[Osbourne]

Как кладут печку в землянке. Хорошо видно, что брёвна с раскатанного дома - на них следы обоев.

[Буквоед]

Хорошо видно, что брёвна с раскатанного дома - на них следы обоев.

И невыдернутые гвозди, и ранее вырубленные пазы.

[Здрагер]

Однозначно, на данном участке реки они тянут её с юга на север

Почему?
Я согласен, что трос натянут в меридиональном направлении, если исходить из предположения, что танк стоит на Александровском шоссе пушкой на север.
Но я не вижу на снимке никаких признаков, позволяющих судить о том, куда идет эта лодка, с севера на юг или с юга на север.

[Буквоед]

... не вижу на снимке никаких признаков, позволяющих судить о том, куда идет эта лодка, с севера на юг или с юга на север.

Я думаю, что фигурант, что с планшеткой, развёрнут лицом в сторону движения.

[Здрагер]

Это пассажир, он вовсе не должен смотреть именно в сторону движения. Может и назад посмотреть. У меня вообще подозрение, что он просто отвернулся от объектива. Не все люди любят неожиданно фотографироваться. Паромщик откровенно лыбится в камеру, камрад снимает, я полагаю, именно паромщика.

[Здрагер]

Вызывает подозрение это место. Подходит по всем перечисленым выше признакам, и, что любопытно, с правого берега вроде видна какая-то старая дорога, подводящая к берегу и идущая вдоль берега на небольшом участке. Не исключено, что финская переправа была именно здесь. Не исключено также, что паром работал только в половодье, а летом там вполне мог быть просто брод.

[Буквоед]

Таки опередили! Это единственное место севернее устья Кузьмина ручья, где и Александровское шоссе наиболее близко подходит к Сестре. Так что снято скорее всего где-то именно здесь.

[Osbourne]

Вызывает подозрение это место.

В этом месте Александровское шоссе с северной стороны делает поворот налево. На фото ниже возможно виден этот поворот. Как вам кажется?

[Osbourne]

Кроме того, между шоссе и рекой стоят столбы с проводами. Не исключено, что провод с этих столбов и был использован на переправе.

[Osbourne]

У правого переднего катка танка видно нечто, похожее на взрывчатку. Подпись в архиве не даёт точно понять, финская взрывчатка или наша. Все снимки от 19.09.41.

[Здрагер]

Вызывает подозрение это место.

В этом месте Александровское шоссе с северной стороны делает поворот налево. На фото ниже возможно виден этот поворот. Как вам кажется?

Возможно. Видно, что дорога прямо не идет. Танк закрывает вид на возможный поворот.

Меня несколько удивило, что на этом снимке домика справа от танка уже нет, значит прошло какое-то время, а танк по-прежнему дорогу перегораживает. Неужели он им не мешал?

[Здрагер]

У правого переднего катка танка видно нечто, похожее на взрывчатку. Подпись в архиве не даёт точно понять, финская взрывчатка или наша. Все снимки от 19.09.41.

У танка на фото с лодочкой как будто правое крыло спереди и правый передний каток разворочены. Как будто.
А на этих снимках правая гусеница в порядке, но в нее в передней части закладывают какую-то мину. Складывается подозрение о такой нелепой последовательности действий - финны взорвали гусеницу у уже подбитого и захваченного танка.

УПД, Применяем дедукцию. На танке явных повреждений нет, следовательно, он мог быть брошен экипажем из-за технической неисправности. Зачем потом могло понадобиться взорвать гусеницу? Чтобы показать начальству в качестве именно подбитого русского танка и получить ордена.

[Здрагер]

Фантазируем дальше. На то же вроде намекают и прицепленные к танку буксирные тросы. Раз финны его так и не стащили с дороги - значит, тросы не их. Не было у них тяги подходящей, чтобы таскать КВ. Значит, тащили его или по крайней мере пытались буксировать наши. Не успели.

[Буквоед]

Кроме того, между шоссе и рекой стоят столбы с проводами. Не исключено, что провод с этих столбов и был использован на переправе.

На заднем плане - ещё более интересная деталь: мостик, за которым шоссе поворачивает направо. Думаю, это не что иное, как мостик через Кузьмин ручей. До него от предполагаемого места танка метров 200.
http://maps.yandex.ru/-/CVbayBNe

[Буквоед]

Меня несколько удивило, что на этом снимке домика справа от танка уже нет, значит прошло какое-то время

Судя по обозначенной дате - 19.09.1941 - и одним и тем же фигурантам (двое в касках и двое с телефоном), фото 51403, 51406 и 51407 сделаны в один и тот же день. Просто на 51407 дом не попал в кадр.

Значит, тащили его или по крайней мере пытались буксировать наши. Не успели.

Согласен полностью. А финны не сподобились и до весны 1943 г. убрать Стало быть, не сильно мешал.

[Буквоед]

Подпись в архиве не даёт точно понять, финская взрывчатка или наша.

Есть мнение, что взрывчатка таки финская. Уж больно аккуратно выглядит, и наклейки какие-то круглые на упаковках.

[Osbourne]

На заднем плане - ещё более интересная деталь: мостик, за которым шоссе поворачивает направо.

Мостик - железный аргумент в пользу обсуждаемой версии.

[Osbourne]

Подпись в архиве не даёт точно понять, финская взрывчатка или наша.

Подпись гласит: "Пионеры собираются взорвать танк в случае отступления". Пионеры - это сапёры.

ПИОНЕРЫ - в военном деле - название личного состава инженерных частей французских, германских и некоторых других армий. В русской армии во 2-й пол. 18 - 1-й пол. 19 вв. солдаты пионерных рот (батальонов), предназначавшихся для дорожных, мостовых и полевых фортификационных работ; в 1829-44 пионерные батальоны и роты переименованы в саперные. Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Складывается подозрение о такой нелепой последовательности действий - финны взорвали гусеницу у уже подбитого и захваченного танка.

Получается, что так. Подпись гласит "собираются", а не "собирались". То есть речь о тех, кто на снимке. Если Гугль времена правильно переводит.

[Osbourne]

Очень радостно, что на форуме наконец-то прошла конструктивная дискуссия, в которой участвовали не два человека и которая имела конкретный результат (надеюсь, все согласны, что местоположение танка определено). Очень хотелось бы наблюдать подобное неравнодушие и в других темах. Спасибо всем интересующимся историей. В особенности не только читающим, но и пишущим на форуме.

[Буквоед]

Ну, вот, история с танком подошла к концу. Но, как любая новая история, это всего лишь хорощшо забытая старая история 03.02.2011 в 11.31 на стр.7 этой темы

... есть фото подбитого в р-не Белоострова КВ-1. Время понятно - скорее всего август-сентябрь 1941 г. А интересно бы место поточнее определить.

Вот оно, ещё раз. Это всё тот же наш "любимый" танк, но уже со взорванной правой гусеницей.
Ну, и, как справедливо предполагал на той же странице LYNX, "судя по этому доку files/034_265.jpg танк оказался на северной окраине Белоострова."
Документ для удобства тоже воспроизводится ещё раз.

[Osbourne]

Интересно, а Olli Kleemola смог бы что-нибудь добавить?