Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

Олег Ермолаев

Он будет установлен на новом памятнике, а сейчас отправляется на реставрацию.

Сообщение **raevsku** » 24 июн 2012 14:40

Не поддерживаю, но это - ваше дело, имхо.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):После консультаций со Свиком немного дополнил текст письма властям предержащим.

Фрагмент письма - «В 65-ю годовщину Победы по инициативе членов СНТ «Белоостров» вблизи прежнего местонахождения обелиска был установлен временный памятный знак. Ежегодно в День Победы и 9 июня – в день гибели лётчиков – здесь торжественно возлагаются цветы».

Предлагаю для уточнения и усиления заменить слова «…вблизи прежнего местонахождения обелиска…» на "…вблизи места, срытого при расширении шоссе в 2003 году… "

краевед эксперт

raevsku писал(а):А что на могиле летчиков в Юкках останется? Ни хрена?

Каждый раз, когда вспоминал о самолетике, задавал один и тот же вопрос. Украли его или он еще стоит 9 лет незакрепленным на земле? Спасало одно серъезное обстоятельство. Воинское захоронение находится в Юкках в глухом месте.
Также с могилы будет перенесена мемориальная доска из белого мрамора с именами летчиков и установлена на новом памятнике.
Считаю, что самолетик и доска, находящиеся рядом с могилой летчиков в Юкках, никак не вписывались с другими одинаковыми могилами этого воинского захоронения.
Для тех, кто не был в Юкках уточняю, что на мемориальной доске в нижнем правом углу были добавлены имена летчиков Балакана и Темнова (см. прикрепленное фото), а также фрагмент ТВ на канале 100 от 2 мая 2010г. (http://www.tv100.ru/video/view/Otnoshen ... urge-30485).

Если бы я был косточками летчиков в Юкках, то сказал , чтобы положили туда, где лежал -на крутом берегу Пасторского ручья.

краевед эксперт

Сегодня разговаривал по телефону с журналисткой Татьяной Анатольевной Трубачевой. В 2010г. она подготовила передачу на Радио России и написала статью в газете Всеволожские вести о снесенном памятнике и кратко сообщил ей о готовящемся восстановлении памятника.
Она выразила готовность в ближайшее время посмотреть на форуме сообщения по теме сноса памятника и связаться со мной в части продолжения сотрудничества по этой теме.

Сообщение **Aqua$erg** » 24 июн 2012 19:07

raevsku писал(а):А что на могиле летчиков в Юкках останется? Ни хрена?

raevsku писал(а):Не поддерживаю, но это - ваше дело, имхо.

В Юкках останется часть праха лётчиков (ясное дело, ВЕСЬ прах не переносился, так - взяли по горсти земли и перевезли в Юкки) и фамилии, выбитые на общей гранитной плите. А самолетик - главная доминанта былого обелиска - должен быть на высоком холме у ручья. Спросите тех самых одесских пионеров, какое у них мнение на этот счёт.

Кстати:

raevsku писал(а):Я бы сделал новую плиту с именами летчиков и выбитым контуром самолета, с упоминанием, что здесь покоятся останки летчиков с Пасторского ручья. И если ее установить внутри раковины или в изгольвье, все бы получилось. При этом плита не должна сильно выделяться среди др. могих кладбища

Ваши слова.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Фрагмент письма - «В 65-ю годовщину Победы по инициативе членов СНТ «Белоостров» вблизи прежнего местонахождения обелиска был установлен временный памятный знак. Ежегодно в День Победы и 9 июня – в день гибели лётчиков – здесь торжественно возлагаются цветы».

Предлагаю для уточнения и усиления заменить слова «…вблизи прежнего местонахождения обелиска…» на "…вблизи места, срытого при расширении шоссе в 2003 году… "

Считаю это излишним. В письме уже сказано:

На месте расположения братской могилы была проложена часть реконструированной трассы шоссе, что является нарушением Федерального закона...

Сообщение **Aqua$erg** » 24 июн 2012 19:19

Касательно письма: прошу изменить отчество Темнова с "М." на "И.", ибо он был Темнов Борис Иванович

Уважаемый свик просил дополнить информацию, внеся status quo. Это касалось письма или справки? По смыслу - справки. Правильно?

Буквоед

Это касалось письма.
Инициал Темнова исправил.

Сообщение **Aqua$erg** » 24 июн 2012 19:27

Буквоед писал(а):Это касалось письма

А мне казалось, справки. Полная история памятника, и в самом конце логично было бы указать настоящее положение дел. Впрочем, и в письме всё выглядит логично.

Сообщение **Aqua$erg** » 24 июн 2012 19:31

Кстати, и в письме и в справке лучше бы что-то сделать с текстом - или изменить размер шрифта или поколдовать с межстрочным интервалом: в справке части текстов боковых табличек разнесены на 2 разных страницы, а в письме мало места для подписей. В бумажном варианте это будет из рук вон плохо

В общем, нужно привести оба документа в корректный вид с учётом того, что они будут напечатаны на бумаге и в таком виде будут читаться адресатами.

Буквоед

Это задача того, кто будет окончательно оформлять пакет документов.

Сообщение **Aqua$erg** » 24 июн 2012 19:38

Буквоед писал(а):Это задача того

Этому "тому" нужно на это указать заранее.

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а):
Буквоед писал(а):Это задача того
Этому "тому" нужно на это указать заранее.

Господа. Пакет документов (обращение, историческая справка и др. ) для выделения земли, срытой при расширении шоссе, будет рассматривать не Губернатор Ленобласти, а конкретный исполнитель и, предполагаю, что в эти тонкости он вникать не будет.
Когда будет писаться книга о сносе и восстановлении памятника все эти тонкости будут учтены.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Пакет документов (обращение, историческая справка и др. ) для выделения земли, срытой при расширении шоссе, будет рассматривать не Губернатор Ленобласти, а конкретный исполнитель и, предполагаю, что в эти тонкости он вникать не будет.

Это не совсем так. Чем тщательнее - и по содержанию, и по форме - будут подготовлены документы, тем проще будет понять этому самому исполнителю (и объяснить затем своему начальнику), что Вы от него хотите. Меньше будет поводов тянуть резину и/или отписываться на предмет уточнения возникших вопросов. Кроме того, небрежно написанное письмо настраивает читающего на негативный лад.

Ну, и свои труды, думаю, тоже уважать надо, подавать товар лицом

Сообщение **Aqua$erg** » 24 июн 2012 21:40

краевед эксперт писал(а):Пакет документов (обращение, историческая справка и др. ) для выделения земли, срытой при расширении шоссе, будет рассматривать не Губернатор Ленобласти

А это кто (в шапке письма)?

Губернатору Ленинградской области А.Ю.Дрозденко

краевед эксперт

Сегодня в 22.00 разговаривал по телефону с Сергеем Викторовичем (он же Свик).
1. Я пообещал ему, что завтра я отправлю пакет документов для предварительного согласования с администрацией Юкков.
2. . После предварительного согласования пакета документов с главой администрации Юкков и добавления ими к приложения к письму - обращению ситуационного плана местности, выделяемого участка для установки нового памятника.
3. После согласования пакета документов с администрацией, податели обращения подписываются под ним (фамилии/безразлично/ и количество более пяти).
Т.к. отправлять пакет по эл. почте буду я и отслеживать тоже, то предлагаю, что для ускорения сбора подписей это может сделать Олег (он же БОМЖ) в садоводстве Поляна-2. Я подпишусь тоже.
4.. Далее делаю сканирование обращения с подписями и отправляю пакет документов /Письмо-обращение о выделении земли ... и приложения к нему, историческую справку и др./ по указанным адресам в электронном виде/.
5. Далее контролирую получение пакета документов по 4 адресам, указанным в обращении (вх. № и дату получения эл. письма)
и сообщаю об этом на форуме.

В устной форме администрация Юкков сообщила, что будет способствовать быстрейшему решению вопроса в части выделения земли для памятника, чтобы установить его в этом году ( через 9 лет после сноса).

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Фрагмент письма - «В 65-ю годовщину Победы по инициативе членов СНТ «Белоостров» вблизи прежнего местонахождения обелиска был установлен временный памятный знак. Ежегодно в День Победы и 9 июня – в день гибели лётчиков – здесь торжественно возлагаются цветы».

Предлагаю для уточнения и усиления заменить слова «…вблизи прежнего местонахождения обелиска…» на "…вблизи места, срытого при расширении шоссе в 2003 году… "
Считаю это излишним. В письме уже сказано:
На месте расположения братской могилы была проложена часть реконструированной трассы шоссе, что является нарушением Федерального закона...

Согласен. Свои предложения снимаю.

Сообщение **Aqua$erg** » 24 июн 2012 22:55

Сегодня в ходе встречи, я понял свика так, что документы будут отправлены 4-м адресатам обычной почтой - в нормальных бумажных конвертах заказным письмом с уведомлением о вручении. А Вы говорите - по e-mail

К тому же, в качестве приложений к письму должны фигурировать ещё и несктолько фотографий, иллюстрирующих старый памятник в начале истории, его последние годы, останки оного в окопе, нынешнюю колонку, состояние дел на сегодняшний момент (возложение венков год назад, многочисленное собрание у колонки 10.05.12, огороженная территория, фото с самолетиком).

краевед эксперт

[quote="Aqua$erg"]Сегодня в ходе встречи, я понял свика так, что документы будут отправлены 4-м адресатам обычной почтой - в нормальных бумажных конвертах заказным письмом с уведомлением о вручении. А Вы говорите - по e-mail

После разговора с Сергеем Викторовичем мы пришли к решению, что документы, направленные по E-mail, будут доставлены гораздо быстрее и надежнее.
Контролировать получение по адресам я буду лично.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 25 июн 2012 05:19

Е-мейлом можно продублировать, а живые оригиналы отправить по почте с уведомлением, как и положено для подобных документов. ИМХО.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Далее делаю сканирование обращения с подписями

Поскольку планируется направление документов и по обычной почте, то ВСЕ направляемые экземпляры должны иметь подлинные подписи.
В письме, в самом конце, после подписей, надо написать примерно следующее:
"Ваш ответ просим направить (Ф.И.О.) по адресу (индекс, адрес, №№ телефонов)"

Сообщение **Aqua$erg** » 28 июн 2012 22:22

Сегодня проезжал мимо места. Ехал в сторону "Скандинавии", но и с этой стороны шоссе место довольно-таки неплохо видно - трава выкошена, кусты выпилены, территория размечена, плакат и колонка стоят. В общем, весьма приметно всё это.

Свик отвёз самолётик в покраску, так что в ближайшие дни он засверкает свежим и зашпаклеванным алюминием крыльев

Возможно, в ближайшие дни на территории будут проводиться некоторые земельные работы: нужно отрыть территорию под фундамент, взять пробы грунта, чтобы определиться с глубиной фундамента.

Сообщение **Aqua$erg** » 01 июл 2012 18:09

Бомж нашёл в сети довольно подробную биографию лётчиков:

Балакан Виктор Федорович - 1910 г. р.
Место рождения - г. Днепропетровск, п. Ворошилова
Дата и место призыва - кадровый командир, в КА с 1932 г.
Последнее место службы - 13 воздушная армия, 277 штурмовая авиационная Красносельская краснознаменная дивизия, 943 штурмовой авиационный Краснознаменный полк
Воинское звание - майор
Должность - с 18.07.1943 г. по январь 1944 г. помощник командира полка по воздушно-стрелковой службе, с января 1944 г. - штурман полка.
На Ленинградском фронте с 14.07.1943 г.
Награды:
Орден Красной Звезды (28.07.1943 г.)
С 22 по 27.07.1943 г. - 10 боевых вылетов в группе, уничтожено и повреждено: 18 автомашин с боеприпасами и живой силой, 3 склада с боеприпасами, 1 склад с горючим, 9 полевых и 6 зенитных батарей, 1 ДЗОТ, 2 землянки, 3 минометных батареи, 70 человек. летал по 3-4 раза в день, при интенсивном огне ЗА.
Медаль "За оборону Ленинграда" (10.08.1943 г.)
Орден Красного Знамени (10.05.1944 г.)
С 28.10.1943 г. по 08.04.1944 г. - 23 боевых вылета в группе, уничтожено и повреждено: минометных батарей - 6, артбатарей - 4, батарей МЗА - 2, автомашин с различными грузами - 42, повозок с лошадьми - 57, танков - 9, до роты живой силы, ДЗОТ - 13, землянок - 14, блиндажей - 9. Подавлен огонь: 3 артбатарей, 3 батарей МЗА и 1 батареи ЗА.
07.04.1944 г. - ведущий группы из 4 Ил-2, по уничтожению артбатарей и живой силы в р-не Быцра - Иерусалимка. Цель прикрывалась сильным огнем ЗА и МЗА. Вывел группу на цель и подавил артбатареи, препятствующие продвижению наших танков и наземных частей. Повреждено и уничтожено: 5 орудий полевой и 7 орудий ЗА, 9 точек МЗА, 3 землянки и 3 ДЗОТ. При выходе из 3-й атаки, группа Ил-2 была атакована 3-мя ФВ-190. Построив группу в оборонительный круг, отразив 2 атаки, без потерь привел на аэродром.
Орден Отечественной войны I ст. (посмертно)
С 18.07.1943 г. по 19.05.1944 г. - 33 боевых вылета. С 19.05. по 09.06.1944 г. - 5 боевых вылетов в группе, уничтожено и повреждено: паровозов - 1, вагонов - 3, солдат - 15, автомашин - 2, лошадей - 3, батарей МЗА - 4, минометных батарей - 2
9.05.1944 г., в составе группы из 17 Ил-2, боевой вылет с целью разрушения укрепленного опорного пункта в р-не Старого Белоострова. Цель прикрывалась сильным заградительным огнем ЗА и МЗА. При выходе из атаки самолет получил прямое попадание снаряда ЗА и сильно поврежденный, стал неуправляемым.

Погиб при выполнении боевого задания северо-западнее Старый Белоостров (сбит зенитной артиллерией противника) 09.06.1944 г.
Жена - Балакан Любовь Ивановна, г. Уральск, ул. Кулачинская, д. 25.

Темнов Борис Иванович - 1922 г. р.
Место рождения - г. Саратов
Дата и место призыва - 16.08.1941 г., Татищевский РВК, Саратовская обл.
Последнее место службы - 13 воздушная армия, 277 штурмовая авиационная Красносельская краснознаменная дивизия, 943 штурмовой авиационный Краснознаменный полк
Воинское звание - ст. сержант
Должность - авиамеханик с мая по август 1942 г., с 05.03.1944 г. - воздушный стрелок
На Южном фронте с 02.06.1942 г. по 28.02.1944 г., с 28.02.1944 г. - на Ленинградском фронте.
2 легких ранения: 12.06.1942 г., 04.08.1942 г.
Награды:
Медаль "За отвагу" (19.05.1944 г.)
С 05.03. по 04.04.1944 г. - 21 боевой вылет на штурмовку. помог уничтожить в группе: орудий полевой артиллерии - 17, орудий ЗА - 23, автомашин с грузом - 37, повозок - 26, танков - 9, ДЗОТ - 11, землянок - 17, складов с боеприпасами - 5, складов с горючим - 2, убито до 2-х рот пехоты.
01.04.1944 г.при уничтожении минометных батарей в р-не дер. Яваново, был атакован 2-мя ФВ-190, отразил 3 атаки.
Орден Славы III ст. (07.06.1944 г.)
30.05.1944 г. боевой вылет с целью установления резервов противника в р-не Кирко-Кивеннапа и Майнула путем фотографирования, в воздушном бою с 7-ю истребителями сбил Ме-109.
Орден Отечественной войны II ст. (посмертно).
Погиб при выполнении боевого задания северо-западнее Старый Белоостров (сбит зенитной артиллерией противника) 09.06.1944 г.
Отец - Темнов Иван Иванович. Саратовская обл., Татищевский р-н, ст. Татищево, ул. Чапаевская, д.10.

Взято отсюда

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 02 июл 2012 05:48

В оригинальном посте памятник упоминается, как существующий, но в удручающем состоянии, хотя пост апреля 2011 года. Интересно, откуда эта информация взята изначально?