Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

[Олег Ермолаев]

Продолжение.

[краевед эксперт]

В связи со сложностью рельефа и малыми размерами выделенной земли предлагаю свое видение возможного варианта мемориала.
Вариант позволяет увидеть мемориал для проезжающих по шоссе уже издали, максимально использовать площадь земли с выходом на поверхность верхней части фундамента старой постройки.
Мемориал со стороны шоссе выглядит фотогеничным и позволяет делать хорошие групповые фото по горизонтали и вертикали.
Определение размеров с нивелиром не было, поэтому на эскизе отсутствуют размеры с привязкой к рельефу местности.

[Aqua$erg]

Тогда придётся насыпать очень много гравия и песка для переоборудования склона в отвесный обрыв (см. вид сбоку), как-то серьёзно трамбовать. И укреплять несколько лестничных маршей на свежеотсыпанной насыпи ИМХО значительно сложнее и затратнее, чем опирать один марш на естественный склон.

Этот дизайн-проект был бы хорош, если и фасад и бока новой насыпи отделать камнем. Но это уже перебор

[raevsku]

Напоминает мавзолей.

[Aqua$erg]

В том-то и дело, что доминантой должна быть не лестница, а стела, не правда ли?

[raevsku]

"В том-то и дело, что доминантой должна быть не лестница, а стела, не правда ли?.."

На мой непрофессиональный взгляд чайника - так, внимание зрителя должно быть обращено именно к стеле, а не к второстепенным деталям - массивному фундаменту, лестнице, ограждению, имхо.

[Aqua$erg]

Вот и я о том же

[краевед эксперт]

Этот дизайн-проект был бы хорош, если и фасад и бока новой насыпи отделать камнем. Но это уже перебор

На эскизном проекте изображена отделка камнем фасада и вертикальных поверхностей боковых стенок. Слева и справа от боковых стенок камень положен прямо на землю.

[краевед эксперт]

"В том-то и дело, что доминантой должна быть не лестница, а стела, не правда ли?.."

На мой непрофессиональный взгляд чайника - так, внимание зрителя должно быть обращено именно к стеле, а не к второстепенным деталям - массивному фундаменту, лестнице, ограждению, имхо.

Для проезжающих по шоссе "мавзолей" привлечет внимание и будет напоминать каменный утес Карельского перешейка, а также станет заметен уже издали, а также в темное время суток. А при приближении можно будет увидеть и сам обелиск с самолетиком.

[Sancho]

Вариант интересный, но мне кажется, сложновато нам будет его реализовать с точки зрения наших строительных и финансовых возможностей

[Sancho]

В эту субботу очень надеюсь, что к нам на место сможет приехать ландшафтный архитектор Юлия Ольшанникова, нам ее рекомендовали как очень высококлассного специалиста.
Если кто-то может и хочет поучаствоватьв нашем общем благом деле, прошу помочь "с доставкой" Юлии к нам в Белоостров, суббота 11-12 утра

[Олег Ермолаев]

Я могу привезти-отвезти.

[краевед эксперт]

Вариант интересный, но мне кажется, сложновато нам будет его реализовать с точки зрения наших строительных и финансовых возможностей

Первую часть задачи с изготовлением ж/б плиты и установкой на него обелиска с самолетиком предполагается решить в этом году, в сентябре.
Со строительством мемориала можно подождать до появления финансирования. А в этом году хотелось бы увидеть несколько эскизных вариантов проекта для широкого обсуждения не только на форуме нашего сайта, но и в СМИ и пр. Иными словами объявить общественный конкурс.
Вначале необходимо решить творческую задачу, а далее копить деньги на возведение мемориала (возможно тоже с разбивкой этапов строительства во времени).
Хотелось бы рассмотреть проект будущего мемориала не только с точки зрения затрат, но и с точки зрения появления достопримечательности для жителей Белоострова и Петербурга, а также других, проезжающих по шоссе. Чтобы не было стыдно перед потомками.
В качестве примера можно привести организацию открытого конкурса на разработку проектов памятника воинам, погибшим в Финской кампании 1939/1940г.г. Памятники предполагалось установить в местах боев на Карельском перешейке.

[Буквоед]

Для проезжающих по шоссе "мавзолей" привлечет внимание и будет напоминать каменный утес Карельского перешейка, а также станет заметен уже издали, а также в темное время суток. А при приближении можно будет увидеть и сам обелиск с самолетиком.

Не будем забывать, что лушее - враг хорошего
1."Каменный утёс" на зелёном склоне и на фоне берёз мне кажется, не совсем характерен для белоостровского ландшафта.
2. Для относительно простого и невысокого (3м) обелиска такое количество лестниц и оград, по-моему, излишне. Он на их фоне потеряется. Более уместен и лаконичен один простой лестничный марш, с защитным ограждением внизу, у проезжей части. Нужна ли ограда вокруг площадки - тоже вопрос спорный. Как правило, на мемориалах оград не делают.
Интересно, что скажет ландшафтный архитектор?

[краевед эксперт]

В том-то и дело, что доминантой должна быть не лестница, а стела, не правда ли?

В варианте архитектора Знаменского, в случае расположения горизонтальной площадки до отметки верхней точки склона ее размеры будут в ширину 10 метров и в длину около 5 метров. И доминантой станет широкая и длинная лестница, которая "съест" размеры площадки.
В варианте "Каменного утеса" две боковые лестницы определяют внешний вид, в случае, если смотреть на них с близкого расстояния. А для проезжающих по шоссе лестницы шириной 1 метр, с большого расстояния, будут мало заметны.
Обелиск с самолетиком (стоящие на большой площадке, не только широкой, но и достаточно длинной горизонтальной площадке) не закрытый с боков перилами, в зоне расположения памятника, будет прекрасно виден проезжающим по шоссе.
По поводу доминанты можно сказать, что находясь на большой горизонтальной площадке, памятник будет доминантой.

[краевед эксперт]

1."Каменный утёс" на зелёном склоне и на фоне берёз мне кажется, не совсем характерен для белоостровского ландшафта.
2. Для относительно простого и невысокого (3м) обелиска такое количество лестниц и оград, по-моему, излишне. Он на их фоне потеряется. Более уместен и лаконичен один простой лестничный марш, с защитным ограждением внизу, у проезжей части. Нужна ли ограда вокруг площадки - тоже вопрос спорный. Как правило, на мемориалах оград не делают.
Интересно, что скажет ландшафтный архитектор?

1.По п.1 вопрос спорный. И на камнях деревья растут.
2. Количество лестниц и их компоновка была предложена потому, что места мало, рельеф сложный, горизонтальная площадка должна иметь максимальные размеры, а мемориал должен быть заметен для проезжающих по дороге. Последнее важно потому, что через несколько лет все вокруг зарастет кустарником и деревьями и мемориал плохо будет просматриваться с дороги.
И еще. Никто сегодня не знает, как будет выглядеть местность вокруг мемориала после продажи земли и не закроется ли вид на него.
Также расположение боковых лестниц с перилами позволяет не делать ограждение вдоль дороги. Тем самым экономится недостаток места, выделенного под мемориал.
Об ограждении площадки. Площадка на "Каменном утесе" в зоне нижней части боковых лестниц будет находиться на высоте более 4метров, поэтому для безопасности должна иметь ограждение. Но в зоне расположения обелиска перепад высот небольшой и позволяет ограду не делать, как с боковых сторон, так и тыльной части. Это даст возможность посетителям уходить с площадки и свободно растекаться по верхней части склона. Такая компоновка позволит предотвратить возможную давку при большом стечении посетителей. Также дети получат возможность побегать по верхней части склона в случае, если затянется торжественная часть в момент произнесения долгих речей.
Также отсутствие ограждений в зоне памятника не будет закрывать его от проезжающих по шоссе.

[краевед эксперт]

В эту субботу очень надеюсь, что к нам на место сможет приехать ландшафтный архитектор Юлия Ольшанникова, нам ее рекомендовали как очень высококлассного специалиста.
Если кто-то может и хочет поучаствоватьв нашем общем благом деле, прошу помочь "с доставкой" Юлии к нам в Белоостров, суббота 11-12 утра

Предполагаю, что присутствие кого-либо в момент посещения дизайнера будет только помехой.
Также предполагаю, что для дизайнера потребуются размеры выделенного участка земли в плане и привязка его к дороге, а также определение высот от дороги до верхней точки фундамента старой постройки с помощью нивелира.

[Буквоед]

Предполагаю, что присутствие кого-либо в момент посещения дизайнера будет только помехой.

Если я правильно понял, предложение поучаствовать подразумевало только помощь в доставке дизайнера к месту, так что беспокойство напрасно

[Aqua$erg]

Предполагаю, что присутствие кого-либо в момент посещения дизайнера будет только помехой

А Sancho просил не присутствовать, а только привезти-отвезти леди, ибо она без машины.

для дизайнера потребуются размеры выделенного участка земли в плане и привязка его к дороге, а также определение высот

Её и нужно вывезти сюда на место именно для понимания общей ситуации и для некоторых промеров. Насчёт нивелира не уверен, но нужные ей промеры она в состоянии измерить, и готова помочь нам в нормальном оформлении выбранного проекта - с чертежами, разрезами, привязкой к грунтам и проч. Нужно только её утром привезти и по окончании всех её работ увезти в город. Вроде как Бомж готов нам в этом помочь - респект ему и уважуха, как говорят на радио

P.S. краевед эксперт, боюсь, что Ваш новый проект народ не очень-то одобряет, как бы Вы его ни аргументировали. Он довольно сложен, чрезмерно "монументален" (мавзолей), и сама насыпь с лестницами затмевает обелиск. Вспомните, каким был комплекс до уничтожения - просто обелиск с самолётиком, лёгкая металлическая оградка и простенькая ж/б лестничка.

P.P.S. Господа! Мы увлеклись новыми проектами и забыли о самом главном на сегодняшний день: нам необходимо возвести фундамент под стелу и установить последнюю на место! Это - ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ЗАДАЧА.
ПОСЛЕ этого уже можно спорить - чей проект облагораживания территории лучше, чей хуже, как грамотнее спланировать прилегающую территорию, как оборудовать лестницу - глядишь, на всё это будут выделены депутатские и бюджетные средства. Нам сейчас необходимо с минимальными затратами засыпать щебень, возвести опалубку и залить плиту под стелу - со сваями или без (как утвердят все возможные привлекаемые архитекторы).
Также весьма немаловажен факт выбора главного ответственного за возведение фундамента (пока БЕЗ обустройства территории). Есть желающие?

[Sancho]

Отлично, Олег, спасибо за готовность, сегодня завтра договоримся подробнее где и во сколько нужно будет подхватить Юлию.
Касательно, помощи, думаю, что мы с Олегом и сможем помочь в необходимых промерах.
По поводу ответственного за фундамент, предлагаю чтобы ответственными были господа подрядчики по строительству данного фундамента, а уж ответственность за техническое решение возьмет на себя актив на основе обсуждения и анализа предлагаемых вариантов как самоучками, так и профессионалами от строительства и архитектуры.

[краевед эксперт]

P.P.S. Господа! Мы увлеклись новыми проектами и забыли о самом главном на сегодняшний день: нам необходимо возвести фундамент под стелу и установить последнюю на место! Это - ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ЗАДАЧА.
ПОСЛЕ этого уже можно спорить - чей проект облагораживания территории лучше, чей хуже, как грамотнее спланировать прилегающую территорию, как оборудовать лестницу

Считаю, что возведение фундамента - это вторая задача.
Первая задача - сделать проект в части расположения ж/.б плиты для обелиска с показанием места относительно фундамента старой постройки, в т.ч. и по высоте.

[краевед эксперт]

P.S. краевед эксперт, боюсь, что Ваш новый проект народ не очень-то одобряет, как бы Вы его ни аргументировали. Он довольно сложен, чрезмерно "монументален" (мавзолей), и сама насыпь с лестницами затмевает обелиск. Вспомните, каким был комплекс до уничтожения - просто обелиск с самолётиком, лёгкая металлическая оградка и простенькая ж/б лестничка.

Сегодня идет дождь и я решил еше раз повеселить народ и предлагаю рассмотреть второй вариант "каменного утеса - мавзолея".
Отличия следующие.
1. Вместо 2-х боковых появляются 4-е малые.
Верхняя лестница увеличивается по ширине с 2-х до 3-х метров. При этом ее длина уменьшается.
2. Вход на нижние лестницы происходит из центральной части мемориала. Этим упрощается решение перехода рельефа и вертикальных стенок по углам мемориала. Позволяет уменьшить разновысотность первых ступеней в связи с уклоном дороги. В первом варианте они находились на удалении 10 метров. Во втором - 3 метра. Также зимой уменьшается площадь расчистки снега в нижней части мемориала.
3. Вдоль боковых стенок на землю укладывается полоса из камней шириной около 1 метра.
Также, для максимального использования всей выделенной земли для мемориала и, особенно верхней горизонтальной площадки, возможна другая комбинация лестничных маршей.
Два нижних удлинить, а два средних сделать короче. Тогда ширину верхнего марша можно увеличить.

[краевед эксперт]

Хозяина сайта прошу в раздел "Интересное" добавить еще одну под №11 статью Ольги Бересневой о восстановлении памятника, а также фотографии различных этапов подготовительных работ, в т.ч. и отреставрированного самолетика.
Это необходимо сделать, чтобы показать гражданам, сдающим деньги на восстановление, что инициативная группа белоостровцев серьезно намерена завершить в сентябре с.г. первый этап создания мемориала и установить обелиск с самолетиком.

[Буквоед]

...я решил еше раз повеселить народ и предлагаю рассмотреть второй вариант "каменного утеса - мавзолея". ... возможна другая комбинация лестничных маршей.
Два нижних удлинить, а два средних сделать короче. Тогда ширину верхнего марша можно увеличить.

Ну, если только повеселить...
Здание "Ленпроекта" на б. пл.Революции (ныне Троицкой) в своё время назвали "Гимн колоннам". Данный проект смело может претендовать на звание "Гимн лестницам". И наверх просится уже не "просто обелиск с самолётиком", а нечто более монументальное, типа какой-нибудь статУи
А если серьёзно, то в нашем случае очень важно ставить перед собой реальные задачи.

[Aqua$erg]

Вместо 2-х боковых появляются 4-е малые...
...возможна другая комбинация лестничных маршей. Два нижних удлинить, а два средних сделать короче

А ещё, как вариант, боковые марши можно сделать по-дворцовому, полукруглыми

прошу в раздел "Интересное" добавить еще одну под №11 статью Ольги Бересневой о восстановлении памятника, а также фотографии различных этапов подготовительных работ, в т.ч. и отреставрированного самолетика

Согласен. Постараюсь оперативно исполнить.