Саккола, Волосула

gbp · Сообщение **gbp** » 23 янв 2014 09:33

Добрый день.
Примерно полгода назад стал плотно интересоваться своими предками и выяснил, что предки по линии бабушки были ингерманландскими финнами и проживали в деревне Волосула (Wolosula или Volossula) прихода Саккола (Sakkola). Причём проживали там, как минимум, с середины 18-го века. Данные получены с помощью изучения отсканированных лютеранских книг на сайте "Генеологического общества Финляндии".
В январе 1899 они всей семьёй ПОЧЕМУ-ТО сорвались с родных мест и переехали в Pyhäjärvi, однако в апреле 1900 вернулись. После 1900 года документов найти не удалось...
- что могло побудить целую семью из 8-ми человек (с маленькими детьми) мигрировать туда-сюда?
- что могло повлиять на изменение фамилии с Makkara (на 1900 год) на Mäkisalo (на 1921)?
- почему семья разделилась и получилось так, что несколько человек оказались в районе Белоострова (моя бабушка родилась в Каллелово), а остальные в центральной Финляндии?
- где вообще эта Волосула находилась?

Благодарю за помощь. С уважением, Глеб Борисович

Буквоед

gbp писал(а):... где вообще эта Волосула находилась?

Она находилась на северо-восточном берегу оз. Сувантоярви (ныне Суходольское). Там, было и место, обозначенное Makkaranlaituri, т.е. причал Макккара, вполне возможно имевшее отошение к вашим предкам.
После войны деревню переименовали в Жигулёво. Потом и Жигулёво исчезло, осталось лишь урочище (можно найти на Викимапии).
По поводу фамилий могу лишь высказать предположение, что фамилия Makkara вполне вероятно русского происхождения (от имени Макар), что встречается в Финляндии.
На смену фамилии могло повлиять нежелание засвечивать родственников за границей, но это тоже лишь мои предположения.

Буквоед

Ещё вот на что хотелось бы обратить внимание:

gbp писал(а):предки по линии бабушки были ингерманландскими финнами и проживали в деревне Волосула (Wolosula или Volossula) прихода Саккола (Sakkola).

Ни Саккола, ни Волоссула не находились в Ингерманландии. Если бабушка ув. gbp, родившаяся в Каллелово и могла считаться ингерманландской финкой, то её предки, происходившие из прихода Саккола, к inkeriläiset не могли относиться.

gbp · Сообщение **gbp** » 23 янв 2014 12:21

Буквоед писал(а):Ещё вот на что хотелось бы обратить внимание:
gbp писал(а):предки по линии бабушки были ингерманландскими финнами и проживали в деревне Волосула (Wolosula или Volossula) прихода Саккола (Sakkola).
Ни Саккола, ни Волоссула не находились в Ингерманландии. Если бабушка ув. gbp, родившаяся в Каллелово и могла считаться ингерманландской финкой, то её предки, происходившие из прихода Саккола, к inkeriläiset не могли относиться.

Спасибо большое за ответы.
Если можно поподробнее... Для меня тёмного все, говорившие на финском языке и проживавшие в ленобласти, являются ингерманландцами.
Что касается фамилии, то Маккара по-фински "колбаса"

И фамилию они поменяли ВСЕ дружно (все 8 человек) и до того, как оказались по разные стороны границы.

Буквоед

gbp писал(а):Если можно поподробнее... Для меня тёмного все, говорившие на финском языке и проживавшие в ленобласти, являются ингерманландцами.

Почитайте, например, Википедию, там достаточно понятно всё описано.

gbp писал(а):Что касается фамилии, то Маккара по-фински "колбаса"

Да, это действительно смешно

(в смысле - мои предположения).

gbp писал(а): И фамилию они поменяли ВСЕ дружно (все 8 человек) и до того, как оказались по разные стороны границы.

Ну, значит, она показалась неблагозвучной

Тем более, что и повод предоставился. После обретения независимости, в 20-е годы в Финляндии многие меняли фамилии.
Вот здесь об этом писали.

gbp · Сообщение **gbp** » 23 янв 2014 13:32

Буквоед писал(а):Ну, значит, она показалась неблагозвучной Тем более, что и повод предоставился. После обретения независимости, в 20-е годы в Финляндии многие меняли фамилии.
Вот здесь об этом писали.

Ну разве что они сменили фамилию в период с 1918 по 1921 на территории Финляндии, тогда непонятно как моя прабабушка оказалась в Каллелово в 1921 году - наверно шпионка была... да ещё и вышла замуж на коменданта погранотряда

Буквоед

В 20-е гг ещё ходили туда-сюда через Сестру. Вы прочитали про Каллелово? М.б. там что-то найдёте для себя.

gbp · Сообщение **gbp** » 23 янв 2014 14:17

Буквоед писал(а):В 20-е гг ещё ходили туда-сюда через Сестру. Вы прочитали про Каллелово? М.б. там что-то найдёте для себя.

Я эту ветку читал как раз где-то полгода назад и она была полезна

Спасибо.

Сообщение **Aqua$erg** » 23 янв 2014 20:52

ув. gbp
Проверьте, плз., корректность Вашего e-mail'а, ибо мою почту засыпают автовозвраты уведомлений об ответах в темах. Т.е. Ваш адрес почему-то "не катит"

gbp · Сообщение **gbp** » 24 янв 2014 16:03

Aqua$erg писал(а):ув. gbp
Проверьте, плз., корректность Вашего e-mail'а, ибо мою почту засыпают автовозвраты уведомлений об ответах в темах. Т.е. Ваш адрес почему-то "не катит"

мыло правильное - на него приходило письмо для авторизации, но на всякий случай прописал другое мыло...
прошу прощения за доставленные неудобства

gbp · Сообщение **gbp** » 24 янв 2014 16:17

Буквоед писал(а):
gbp писал(а):Если можно поподробнее... Для меня тёмного все, говорившие на финском языке и проживавшие в ленобласти, являются ингерманландцами.
Почитайте, например, Википедию, там достаточно понятно всё описано.

В областях Рауту и Саккола жили северные ижоры и Финны-ингерманландцы. Ижоры были православными, а Финны-ингерманландцы лютеранами. Все данные о моих предках получены из лютеранских книг, следовательно они были Финны-ингерманландцы или просто финны

Но я конечно могу и ошибаться

Буквоед

gbp писал(а):В областях Рауту и Саккола жили северные ижоры и Финны-ингерманландцы.

Ну, допустим, не в областях, а в волостях или приходах. А ижоры - конкретнее - в приходе Метсяпирти (ныне Запорожское).
Кстати, учёные до сих пор дискутируют, ижоры они были или карелы. Точно так же, как и о том, что переселённые в Ингерманландию предки финнов-ингерманландцев - саваки и эвремейсы - тоже на самом деле были вроде бы карелами

Но так или иначе, называть ингерманландцами финнов из Рауту и Сакколы неправильно. Ингерманландия (Inkerinmaa) имела и имеет чёткие географические границы. А Рауту и Саккола - это уже Карелия (Karjala, Kannas).

gbp · Сообщение **gbp** » 25 янв 2014 17:34

но называть финнов карелами тоже наверно не совсем правильно?

Буквоед

gbp писал(а):но называть финнов карелами тоже наверно не совсем правильно?

Наверно да.

gbp · Сообщение **gbp** » 03 фев 2014 10:25

а как можно перевести название Волоссула (Wolosula или Volossula) ?

Здрагер

gbp писал(а):а как можно перевести название Волоссула (Wolosula или Volossula) ?

Если не переводить, то вполне понятно - копье Велеса.

gbp · Сообщение **gbp** » 03 фев 2014 11:58

Здрагер писал(а):
gbp писал(а):а как можно перевести название Волоссула (Wolosula или Volossula) ?
Если не переводить, то вполне понятно - копье Велеса.

Честно говоря не совсем понятно...

Буквоед

Здрагер писал(а):
gbp писал(а):а как можно перевести название Волоссула (Wolosula или Volossula) ?
Если не переводить, то вполне понятно - копье Велеса.

2) волосатый судак - местная разновидность рыбы семейства окуневых, истреблённая в XVII в. шведскими завоевателями.

gbp · Сообщение **gbp** » 03 фев 2014 12:16

Буквоед писал(а):
Здрагер писал(а):
gbp писал(а):а как можно перевести название Волоссула (Wolosula или Volossula) ?
Если не переводить, то вполне понятно - копье Велеса.
2) волосатый судак - местная разновидность рыбы семейства окуневых, истреблённая в XVII в. шведскими завоевателями.

Спасибо. Забавно, что такое имя деревня получила в 18 веке

Здрагер

Буквоед писал(а): 2) волосатый судак - местная разновидность рыбы семейства окуневых, истреблённая в XVII в. шведскими завоевателями.

(Голосом Аквасерга)

Буквоед! ЗАЧЕМ вы это написали?

gbp · Сообщение **gbp** » 03 фев 2014 12:42

"На Дону и на побережье Азовского моря распространено местное название судака — сула́" (Википедия)

Здрагер

gbp писал(а):"На Дону и на побережье Азовского моря

Ну если брать так широко, то тогда и этот вариант не стоит упускать из рассмотрения

http://irecommend.ru/content/ledentsy-s ... aya-yagoda

gbp · Сообщение **gbp** » 03 фев 2014 12:58

Ну, раз пошла такая пьянка...

"...На производствах используют как выращенный в Индии, так и привозной виноград. Выделяется на рынке успешная фирма Sula, которой вполне удаются шираз и мерло."

А ещё есть контора, выпускающая лак для ногтей и Крестьянское фермерское хозяйство КФХ «Сула»

Буквоед

gbp писал(а): А ещё есть контора, выпускающая лак для ногтей и Крестьянское фермерское хозяйство КФХ «Сула»

А представляете, если бы лак - не для ногтей, а для волос?

Санскритские "копья" точно бы отдыхали

gbp · Сообщение **gbp** » 03 фев 2014 14:13

Буквоед писал(а):
gbp писал(а): А ещё есть контора, выпускающая лак для ногтей и Крестьянское фермерское хозяйство КФХ «Сула»
А представляете, если бы лак - не для ногтей, а для волос?
Санскритские "копья" точно бы отдыхали

Если серьёзно, то вариант с волосатым судаком довольно убедителен, но название наверно должно быть с финско-шведским уклоном?