Пожелаем здоровья Михаилу Алексеевичу Логунцову!

[Буквоед]

Решил проконсультироваться с М.А.Логунцовым по поводу опубликованной вчера фотографии (в части времени появления пристройки к насосной станции). Должен сказать, что не связывался с ним с осени.
Оказалось, что М.А. уже около 2-х недель пребывает в сестрорецкой больнице после обширного инфаркта. Сейчас уже всё позади, чувствует себя он уже, насколько это применимо в подобных условиях, неплохо, на днях должен выписаться и будет ждать операции. Голос бодрый, настроение деловое.
К сожалению, с интернетом он так и не помирился,я рассказал ему всё "на пальцах". Увы, он ничего нового добавить не смог.
Пожелаем ему здоровья, здоровья и ещё раз здоровья и удачи в дальнейшем лечении!

[raevsku]

Пожелаем! Его вклад в развитие краеведческой составляющей форума прсото неоценим!

[Aqua$erg]

Честно говоря, я давно уже опасался чего-то "этакого" - просто в силу возраста уважаемого краеведа эксперта и, однако же, его неукротимой энергии в плане "натурного" краеведения. Я в своем пока что еще молодом (по классификации ВОЗ) возрасте уже вовсю ощутил всю неправильность своего отношения к себе, и вскоре также должен предстать перед кардиохирургами все той же сестрорецкой больницы (№40). Так что, М.А. - еще молодец, и меня за пояс заткнул во всех аспектах

Здоровья ему, успешной операции (аортокоронарное шунтирование, надо полагать) - подобные делают давно и успешно. Больница как раз ориентирована на кардиохирургию, хирурги имеют большой опыт в этой области, есть свой отличный реабилитационный центр.
...это я и для собственного спокойствия пишу тоже

P.S. Кстати, в самом деле, нужно будет ему позвонить: помимо краеведения теперь есть еще одна весьма важная общая тема для общения

[Michael]

шунтирование

я бы спросил доктора про возможность и целесообразность стентирование

[Aqua$erg]

Michael, в таком возрасте стентирование вряд ли эффективно. Если был обширный инфаркт, значит, коронарные артерии, скорее всего, забиты более чем на 60-70%, а это - показание именно к шунтированию.

Если инфаркт случается в 40-50 лет, если его удается своевременно распознать, пациента госпитализировать и оперативно провести стентирование (опять же, если резон есть), все это уложить в 6 часов с момента проявления первых симптомов, то, как правило, удается избежать некроза пораженного сектора миокарда (отмирания и обездвиживания части сердечной мышцы). Стентирование - относительно дорогостоящая, но малоинвазивная (с минимальным хирургическим вмешательством), лапароскопическая (с проникновением хирургических зондов через артерию, со входом на руке или шее), вполне себе экстренная, востребованная и отработанная в ситуации "инфаркт" операция. В большинстве случаев обнаружения явных признаков инфаркта и своевременного обращения в компетентные мед.организации стентирование спасает сердце от финальной стадии инфаркта и жизнь от смерти

Если же возраст пациента близок к 70-ти и выше, то чаще всего состояние коронарных (сердечных) артерий является таковым, что стентирование (даже экстренное) уже абсолютно неэффективно, артерии забиты более чем на 80%, и необходимо шунтирование. Его сложно реализовать столь же оперативно, ибо оно требует весьма серьезного хирургического вмешательства - операции на открытом сердце. Шунт - это "дублер" забитой артерии, пускаемый параллельно. Выполняется из отрезка своей же наружной ножной вены.

P.S. Это все - сумбур, но для общего понимания годный.
Но ситуации бывают разные

[Michael]

Если же возраст пациента близок к 70-ти и выше, то чаще всего состояние коронарных (сердечных) артерий является таковым, что стентирование (даже экстренное) уже абсолютно неэффективно, артерии забиты более чем на 80%, и необходимо шунтирование.

несколько лет назад изучал материалы американской и европейской ассоциаций кардиологов и отчеты исследований и доклады на конференциях их членов и каких-то азиатов. Там такого не было точно. Возраст, инфаркт и степень уменьшения просветов сосудов точно не являются противопоказанием к стентированию. Если Вас привозят в больницу и Вы в сознании, то запрашивают Ваше согласие на шунтирование (оно дешевле и не требует спецаппаратуры). А если Вы отказываетесь, то при наличии аппаратуры (дорогостоящей), стентов и узкоспециализированных кардиохирургов, Вам ставят стент.

А при исследованиии последствий в сравнении обоих способов, статистика говорит о некотором увеличении вероятности критических событий на горизонте 5 лет после стентирования (типа 0.9 против 0.8 - точно цифры не помню). Остальные параметры сопоставимы.. Но тяжесть самой операции/процедуры шунтирования тем более в возрасте 70+ лично меня приводит к однозначному выбору.

Но тут у каждого могут быть свои резоны.

Ну а если посмотреть записи коронарографии, то на них видно, что критические просветы сосудов уменьшены как правило точечно ( в точках), а не на всем их протяжении сосудов. В эти точки и заводятся стенты.

ЗЫ: До инфаркта лучше не доводить, при ИБС уже можно пройти коронографию и рассматривать вопрос постановки стентов

[Aqua$erg]

Michael, вижу, Вы в теме Но:

...изучал материалы американской и европейской ассоциаций кардиологов...
...шунтирование (оно дешевле и не требует спецаппаратуры)

Тут разница евроамериканских и российских клиник склоняется в пользу более дешевого российского стентирования (хоть и с применением импортных стентов). Последнее выполняется без квот, по ОМС - если показания экстренные, ибо ждать квоты нет времени, счет на часы. Однако, суммы немалые.

Шунтирование предполагает операцию на открытом сердце. В наших условиях эта операция дороже. Не говоря уже о том, что сама по себе она гораздо более инвазивна, и последствия восстановительного периода куда более сложны, нежели неделя после стентирования.
Другое дело: шунтируют тогда, когда стенты уже не в состоянии справиться с почти полностью забитыми артериями.
Так обстоит дело у нас в России

P.S.

До инфаркта лучше не доводить, при ИБС уже можно пройти коронографию

Большинство пациентов не знает о проблемах с коронарными артериями и коронарографию проходит уже при появлении серьезных проблем (в т.ч. и инфаркта)

[Michael]

в пользу более дешевого российского стентирования (хоть и с применением импортных стентов).

никогда не спорю ни по каким вопросам. Просто для информации.

Например, из прайса Клиники Мечникова
1. Шунтирование
16.12.002.2 Анастомоз на коронарные сосуды (АКШ без ИК) 100 000 рублей
16.12.002.1 Анастомоз на коронарные сосуды (АКШ с ИК) 215 000 рублей
где ИК - искусственное кровообращение (= без/с остановкой сердца) -

2. Стентирование
16.12.027.10 Эндопротезирование коронарных артерий 1 стентом с лекарственным покрытием DES 200 000 рублей
16.12.027.11 Эндопротезирование коронарных артерий 2 стентами с лекарственным покрытием DES 300 000 рублей

Т.е. примерно - КАЖДЫЙ стент 100К рублей +стоимость процедуры 100К рублей, а при шунтировании - операция 100 К или 215К рублей с учетом стоимости шунтов - искусственных или своих из вен (сколько угодно).

Вывод: шунтирование как операция дешевле стентирования, а с учетом стоимости оборудования для стентирования и подавно. Так у нас и так у них.

Объективная информация к размышлению: например ПОКАЗАНИЯ К РЕВАСКУЛЯРИЗАЦИИ МИОКАРДА (Российский согласительный документ). Ассоциации кардиохирургов РФ 2011 г. Остальные - на английском: ключевой - 2014 ESC/ESA Guidelines on non-cardiac surgery: cardiovascular assessment andmanagement, http://www.angioplasty.org/ , http://www.revespcardiol.org/ и др.

[Буквоед]

Вот натаскались, блин!
Понимаю, что по нужде...
Однако, М.А. вряд ли это пригодится в силу сказанного выше.
Вот выйду сам из больницы, позвоню ему и все передам

[Aqua$erg]

Вот выйду сам из больницы

Да что ж такое?.. Ключевые фигуры в нашем форуме взяли за правило отдыхать не в санаториях, а в больницах!

Однако, М.А. вряд ли это пригодится

Это верно... Посему предлагаю завершить обсуждение методик, ограничившись все же, исключительно пожеланиями здоровья и успехов в лечении!

[Буквоед]

Вчера разговаривал по телефону с Михаилом Алексеевичем. Он бодр, чувствует себя прилично (насколько это вообще допустимо в подобной ситуации), готовится 11 марта лечь на кардиологическую операцию. Уточнять у него подробности и тем более обсуждать их здесь я счёл нетактичным. Он обещал по итогам отзвониться и всё рассказать. А пока что ещё раз пожелаем ему здоровья и удачи.

[Aqua$erg]

Вот натаскались, блин!
Понимаю, что по нужде...

А пока что ещё раз пожелаем ему здоровья и удачи.

Да, есть такая нужда...
И скоро аналогичные пожелания в мой адрес можно будет писать в соседней ветке

Ну, пока я еще здесь, на воле - пожелаю лично от себя (как от "сочувствующего" и "понимающего") Михаилу Алексеевичу - "семь футов под килем" , а именно: достойных кардиохирургов (вполне достаточно одного, главного), хороших бедренно-голенных вен (если речь о АКШ), общего здоровья и сил для постоперационного периода восстановления в самой больнице (реабилитационный корпус я исследовал вдоль и поперек: все весьма достойно и основательно), удачи с направлением в кардиологический санаторий в Черной речке (что за Серово, пожалуй, даже в Молодежном, в Курортном р-не).

[кузнец 52]

Сегодня разговаривал по телефону с Михаилом Алексеевичем.В целом операция прошла успешно .После кардио реанимации его перевели в отделение реабилитации.Состояние в целом по его словам нормальное.Всем передает привет.

[Aqua$erg]

В целом операция прошла успешно .После кардио реанимации его перевели в отделение реабилитации.Состояние в целом по его словам нормальное.

Полностью подтверждаю вышесказанное, ибо уже второй день общаюсь с М.А. в том самом отделении кардиореабилитации.
Чувствует себя вполне прилично, с каждым днем все бодрее, настроен оптимистично. Свой краеведческий запал не растерял и применяет знания, "неся науку в массы", благо, заинтересованные слушатели здесь имеются

[Aqua$erg]

Сегодня Михаил Алексеевич благополучно выписался домой в Белоостров. Выглядит как после курортно-санаторного пансионата (надо признать, здесь действительно весьма приятно находиться на реабилитации), порозовевшим, поздоровевшим, бодрым, полным энергии и оптимизма.
Всем форумчанам передает привет и пожелания здоровья