Есть идея - создать в разделе "Интересное" статью со схематическим генеалогическим деревом семьи Ольхиных (и Кайдановых, конечно). К каждому из членов семейства - сделать небольшое описание биографии.
Вот только мне почему-то сложновато разобраться в генеалогии. Может, кто-нить набросает схемку, отсканирует, а я отрисую в графике, вывешу и оформлю как полагается. Инфы о каждом из членов семьи на форуме уже вполне достаточно, можно попробовать выжимку сделать и самому. Но вот "кто кому и кем приходился" - это для меня очень большая проблема...
Буквоед писал(а):Здесь все карты в руки, по-моему, краеведу эксперту. Тем более, подозреваю, что у него что-то подобное наверняка уже есть
Безусловно материалы есть, но выкладывать их на форуме не предполагаю. Могу сказать, что сбор материалов очень трудоемок (в прямом и переносном смысле) и вся информация находится на уровне архивов. Так что с публикацией придется немного подождать.
Но кое-что можно почитать на сайте: "Эй, дубинушка, ухнем", "Сто лет назад на станции Белоостров", "Силотвор инженера Руктешеля", "Сикстинская мадонна Белоострова", "Судьбы в почтовой открытке", "Мост через границу", "Задача для тайного советника", "Одна сестра на троих сплавщиков", "И в борьбе с зеленым змием побеждает ..."
В этом последнем материале в качестве источника приведен Русский провинциальный некрополь. Там м. найти сведения о захоронениях Е.Н.Кайдановой и Ольхиных в Троицкой церкви.
Буквоед писал(а):..иная транскрипция фамилии первого мужа Е. Н. - Платт. Впервые также встретил упоминание о дочерях Е. Н. от первого и третьего браков.
"..дочь Прасковья Ивановна (урожденная Платт) после смерти своего отца осталась «без всякого состояния», получила некоторое приданое из имущества своего отчима А.В. Ольхина, вышла замуж за коллежского советника Ярышкина, имела нескольких детей и умерла раньше своей матери."
"Ольга Яковлевна (урожденная Кайданова) вышла замуж с приданым за генерал- майора Павла де Витте, родила двух детей − Якова и Александра Павловичей де Витте."
"Екатерина Яковлевна (урожденная Кайданова) не получила приданого в деньгах при выходе замуж за отставного капитана Роберта Ивановича Трувиллера, имела детей и владела собственным домом, перешедшим ей от родителей (по всей видимости, это был дом отца)."
Интересная статья. Существенно пополняет тему. А главное, совсем свежая. И автор - соотечественник. Но из университета Турку. Слава Богу, хоть журнал наш.
Следует также прочитать резюме на английском. Оно завершается фразой, которой нет в предшествующем русском тексте: "The Russian October revolution led to emigration of several members of the family." Ну, мы-то здесь об этом уже читали
Мария Сергеевна Ольхина (урожденная Кусова) являлась начальницей Мариинского института более 40 лет почти до самой смерти в 1910 г. в возрасте 93 лет. Мариинский институт занимался воспитанием благородных девиц.
"Благородных "означало дворянское происхождение. Однако у М.А.Логунцова, детально исследовавшего эту тему, читем следующее:
По первоначально утвержденному положению в число штатных воспитанниц института принимались только дочери духовных лиц, ученых, почетных граждан и лиц купеческого звания. Но в 1856 году институт получил свой собственный устав, в котором отдельное место занимала связь воспитанниц с семьей и отсутствие сословной исключительности. Однако были и ограничения: в институт не принимали дочерей мещан и крестьян, а также девиц нехристианского вероисповедания.
Т.о. Мариинский институт наоборот предназначался для девиц НЕблагородного происхождения.
Буквоед писал(а):В наши дни она приобрела, к сожалению, дурную известность
Ах оставьте эти глупости, почтеннейший Буквоед! Все мы были школьниками, во всех школах были травмы, во многих случались ЧП посерьезнее толчков восьмилетних одноклассников... Я сам классе в пятом толкнул одноклассницу так, что ей зафиксировали сотрясение мозга. К директору вызывали, не более. По ТВ не показали почему-то Тогда об этом знали, максимум, в РОНО или - как абс.максимум - в КДН. Но не в СМИ. Это сейчас любая случайная сопля, вылетевшая из ноздри одного учащегося и попавшая на форменный пиджак другого учащегося уже характеризуется СМИ как вопиющий случай хулиганства (антитолерантности, антисеммитства, терроризма... фантазия их безгранична).
Раньше это называлось проще: "из мухи - слона", а теперь - "независимое журналистское расследование"
Aqua$erg писал(а):во многих случались ЧП посерьезнее толчков восьмилетних одноклассников...
Так ведь там не только это было. Внутреннюю ссылку прочтите. Многовато совпадений за три месяца. Я бы не стал предыдущий случай расценивать как глупости.
Впрочем, всё это, так или иначе, офф-топ, за который прошу прощения
Буквоед писал(а):Нашёл в статье из "Вестника архивиста" ошибку.
Мария Сергеевна Ольхина (урожденная Кусова) являлась начальницей Мариинского института более 40 лет почти до самой смерти в 1910 г. в возрасте 93 лет. Мариинский институт занимался воспитанием благородных девиц.
"Благородных "означало дворянское происхождение. Однако у М.А.Логунцова, детально исследовавшего эту тему, читем следующее:
По первоначально утвержденному положению в число штатных воспитанниц института принимались только дочери духовных лиц, ученых, почетных граждан и лиц купеческого звания. Но в 1856 году институт получил свой собственный устав, в котором отдельное место занимала связь воспитанниц с семьей и отсутствие сословной исключительности. Однако были и ограничения: в институт не принимали дочерей мещан и крестьян, а также девиц нехристианского вероисповедания.
Т.о. Мариинский институт наоборот предназначался для девиц НЕблагородного происхождения.
Наткнулся на информацию откуда есть пошёл род Ольхиных.
На острове Кижи в конце XVI века было 14 деревень. К концу XX века сохранились только две – Ямка и Васильево. Деревня Ямка впервые упоминается в документах в 1563 году. До присоединения Новгорода к Москве она входила в состав владений одного из крупнейших новгородских феодалов – боярина Микиты Офонасьева (Грузова). За время своего существования поселение три раза меняло имя. В период Смутного времени, когда отряды иноземцев и «русские воры казаки» разорили Заонежье, деревня была сожжена, а в 1616 году в ней «после разорения немецких людей» поставил «дворишко крестьянин Истомка Васильев сын Ольхин да сын его Юшко». От прозвища этого крестьянина произошло второе название деревни – «Ольхино, Ольхинская», закрепившееся в документах с 1850 года. В 1563 году в деревне стояло два крестьянских двора. До начала XX века в деревне было всего 3 двора, в которых продолжали жить потомки Истомки Ольхина. Несмотря на то, что в 1911 году в деревне Ольхино было уже 15 дворов, в которых жили представители пяти фамилий – все они происходили от одного прародителя – Истомки Васильева Ольхина. Один из его потомков Семен Костин в 1769 году стал одним из руководителей Кижского восстания приписных крестьян Олонецких железоделательных заводов 1769-1771 гг. После подавления восстания в июле 1771 года Семёну Костину вместе с другими активнейшими участниками восстания было определено наказание: их били кнутом и выслали на пожизненную каторгу в Сибирь, на Нерчинские рудники. Другой потомок Истомки Ольхина - Елизар Федосеев Ольхин стал Санкт-Петербургским купцом и подобно большинству кижан покинувших родину, постоянно жертвовал средства на «благоукрашение» Преображенской церкви Спасо-Кижского погоста. Его сын - Василий Елизарьев также принадлежал купеческому сословию столицы, а его брат Лазарь состоял в олонецком купечестве. Василий Ольхин именовался «бумажной и перловых круп, картонной фабрик и ластовых мореходных судов содержателем». С 1759 года В. Е. Ольхин становится содержателем нескольких петербургских мостов. Один из них – от Адмиралтейской стороны на Васильевский остров, Ольхин получил готовым, а два других, соединявших Васильевский с С.-Петербургским островом и С.-Петербургский остров с Выборгской стороной, он должен был построить на свои деньги. Помимо всего Василий Елизарович Ольхин, купец 1 гильдии, был поставщиком рыбы ко двору императрицы Елизаветы Петровны и устроителем первых рыбных садков в Санкт-Петербурге.
Вопрос к краевед эксперт. Хотя, наверное, и к АндрейК, как к специалисту.
В статье Логунцова http://beloostrov.ru/stat_13.html говорится: "В конце XIX века Александр Васильевич, внук Василия Елеазаровича, прокопал каналы и соединил все воды, вытекающие с Белоостровских гор." То, что там XIX век вместо XVIII, мы, кажется, уже обсуждали. Думаю, надо исправить.
А вот почему "внук"?
Есть некто Василий Васильевич Ольхин, умерший в 1791 году. По разным данным, он либо отец, либо брат Александра Васильевича. Видимо, здесь собака и порылась. По статье получается, что отец, но скорее всего это ошибка - брат. В описании его могилы в Лавре так и сказано.
Есть ещё неизвестные личности. В Лавре захоронен Ольхин Илья Александрович (1797-1833), капитан. Там же рядом - некто Ольхин Сергей (1807-1828), Ольхин Николай, умерший в 1838 младенец, сын титулярного советника Петра Александровича Ольхина, Ольхина А. А. (1811-1812) - младенец, дочь Александра Васильевича. Никто из них не упоминается ни у Логунцова, ни у Андрея Калиничева. Интересно, кто такие Илья, Сергей и Пётр?
Osbourne писал(а):Вопрос к краевед эксперт. Хотя, наверное, и к АндрейК, как к специалисту.
В статье Логунцова http://beloostrov.ru/stat_13.html говорится: "В конце XIX века Александр Васильевич, внук Василия Елеазаровича, прокопал каналы и соединил все воды, вытекающие с Белоостровских гор." То, что там XIX век вместо XVIII, мы, кажется, уже обсуждали. Думаю, надо исправить.
А вот почему "внук"?
Есть некто Василий Васильевич Ольхин, умерший в 1791 году. По разным данным, он либо отец, либо брат Александра Васильевича. Видимо, здесь собака и порылась. По статье получается, что отец, но скорее всего это ошибка - брат. В описании его могилы в Лавре так и сказано.
Есть ещё неизвестные личности. В Лавре захоронен Ольхин Илья Александрович (1797-1833), капитан. Там же рядом - некто Ольхин Сергей (1807-1828), Ольхин Николай, умерший в 1838 младенец, сын титулярного советника Петра Александровича Ольхина, Ольхина А. А. (1811-1812) - младенец, дочь Александра Васильевича. Никто из них не упоминается ни у Логунцова, ни у Андрея Калиничева. Интересно, кто такие Илья, Сергей и Пётр?
О времени прокопки каналов. Нужно исправить. Правильно: "конец 18в. - начало19в."
Василий Васильевич Ольхин (173. ? - 1791) - отец Александра Васильевича (1771 - 1815)
Ниже см. текст http://kizhi.karelia.ru/library/ryabinin-1999/216.html
"Судьбу Кижского архитектурного ансамбля можно считать удачной, даже счастливой, так как на его целостность покушались уже давно.
Так, например, согласно «Выписке из духовного завещания В.Е.Ольхина о строительстве церкви. 1786-1788» стало известно, что «… на постройку в Петрозаводском уезде в Кижском погосте каменной церкви, под которую капиталом моим фундамент сделан и до окон выкладен и немалое число кирпича было приготовлено, если тамошние крестьяне и обыватели по обещанию ее достраивать будут, тогда от Василия Васильевича (сына Ольхин Л.Н.) дать на достройку 100 рублей или что по усердию можете»[34]. Сведения об этой каменной церкви сохранились и в памяти местных жителей[35]. Во время выезда в деревню Боярщина старейший житель Тестенников Егор Егорьевич упомянул в беседе о Троицком соборе, фундамент которого «был до окошек сделан, да благодетель помер»[36].
В 1980 году археологи Спиридонов и Ушинскас в юго-восточном углу современной ограды Кижского погоста зафиксировали схематический план видимых на поверхности остатков фундамента, а также провели его шурфовку[37].[текст с сайта музея-заповедника "Кижи": http://kizhi.karelia.ru]
[34] Выписка из духовного завещания В.Е.Ольхина получена от сотрудника Карельского краеведческого музея Л.И.Капуста. Ольхин Василий Елизарович (1709-1788 гг.) являлся родоначальником династии Санкт-Петербургских предпринимателей XVIII-XIX вв. Он выходец из крестьян Кижского погоста (дер. Ольховщина). В документах на ряду с фамилией "Ольхин" использовал варианты: "Олехов", "Алехов". В середине XVIII века владел ластовыми судами, фабриками, заводами, содержал петербургские мосты. К 1787 году имел значительную недвижимость в Санкт-Петербурге (дома, лавки, производственные сооружения). Похоронен в Александро-Невской Лавре. Духовное завещание составлялось дважды в 1786 и 1788 гг.
Илья, Петр, Сергей и Александра р. 20.01.1811 - 1812 (младенец) - дети Александра Васильевича.
краевед эксперт писал(а):Илья, Петр, Сергей и Александра р. 20.01.1811 - 1812 (младенец) - дети Александра Васильевича.
И... Елизаветы Николаевны? Или Александр Васильевич был на ней женат тоже вторым браком?
Вопрос интересный, потому что у Авдеевой от Ольхина и так было трое детей, от Кайданова потом трое и один ранее от Платта. Илья, Пётр, Сергей и Александра родились ранее детей от Авдеевой.
По поводу внук/сын брат/отец. Александр Васильевич родился в 1771 году, когда Василию Елизаровичу было уже за 60. Это аргумент в пользу того, что Василий Васильевич скорее отец А. В., чем брат. Михаил Алексеевич, а есть ли документ, подтверждающий это?
Если так, то возникает вопрос - почему ничего не известно о Василии Васильевиче? Известен Елизар, сын его Василий, наслышаны мы о делах Александра Васильевича. Что же, Василий Васильевич ничем не отличился? Ушёл в тень отца и сына? Почему так получается? Откуда эта путаница?
И ещё вопрос к Михаилу Алексеевичу. Было ли ранее неизвестно, что Ольхины родом с Кижей? А если было, то почему в их биографии (на сайте, по-крайней мере) упоминается названия погоста, а не название всемирно известного острова? Логично было бы писать именно про Кижи, мне кажется.
Буквоед писал(а):
И... Елизаветы Николаевны? Или Александр Васильевич был на ней женат тоже вторым браком?
По поводу внук/сын брат/отец. Александр Васильевич родился в 1771 году, когда Василию Елизаровичу было уже за 60. Это аргумент в пользу того, что Василий Васильевич скорее отец А. В., чем брат. Михаил Алексеевич, а есть ли документ, подтверждающий это?
Если так, то возникает вопрос - почему ничего не известно о Василии Васильевиче? Известен Елизар, сын его Василий, наслышаны мы о делах Александра Васильевича. Что же, Василий Васильевич ничем не отличился? Ушёл в тень отца и сына? Почему так получается? Откуда эта путаница?
И ещё вопрос к Михаилу Алексеевичу. Было ли ранее неизвестно, что Ольхины родом с Кижей? А если было, то почему в их биографии (на сайте, по-крайней мере) упоминается названия погоста, а не название всемирно известного острова? Логично было бы писать именно про Кижи, мне кажется.
Александр Васильевич был женат на Авдеевой вторым браком.
А вообще "наслышенность" образуется при появлении документов по персоналиям / особенно женщин (Авдеева-Платт - Ольхина - Кайданова, Мария Сергеевна Ольхина)/.
Есть пословица: "...Написать книгу, посадить дерево, вырастить сына".
Василий Васильевич вырастил известного своими делами сына - Александра Васильевича.
О кижском погосте.
Имеется ввиду местность и запись о рождении Ольхиных в метрической книге кижского погоста, а не известность острова Кижи на сегодняшний день.
краевед эксперт писал(а):Александр Васильевич был женат на Авдеевой вторым браком.
А кто была первая жена?
краевед эксперт писал(а):Василий Васильевич.. ..управлял делами всего 3 года.
Т. е. с 1788 по 1791. От смерти В. Е. до собственной.
краевед эксперт писал(а):О кижском погосте. Имеется ввиду местность и запись о рождении Ольхиных в метрической книге кижского погоста, а не известность острова Кижи на сегодняшний день.
Это понятно. Но, простите пожалуйста, только я впервые слышу о Кижском погосте? И в статье, и во всех ссылках в сети, в которых, очевидно, информация из статьи и используется, упоминается Кирокский погост. Именно поэтому я и был немало поражён, наткнувшись на Кижский сайт и прочтя там об Ольхиных. Именно поэтому я и спросил Вас, почему в статье не упоминается остров Кижи. Получается, что в статье очередная опечатка, благодаря которой скрылось знаменитое название?
краевед эксперт писал(а):Александр Васильевич был женат на Авдеевой вторым браком.
А кто была первая жена?
краевед эксперт писал(а):Василий Васильевич.. ..управлял делами всего 3 года.
Т. е. с 1788 по 1791. От смерти В. Е. до собственной.
краевед эксперт писал(а):О кижском погосте. Имеется ввиду местность и запись о рождении Ольхиных в метрической книге кижского погоста, а не известность острова Кижи на сегодняшний день.
Это понятно. Но, простите пожалуйста, только я впервые слышу о Кижском погосте? И в статье, и во всех ссылках в сети, в которых, очевидно, информация из статьи и используется, упоминается Кирокский погост. Именно поэтому я и был немало поражён, наткнувшись на Кижский сайт и прочтя там об Ольхиных. Именно поэтому я и спросил Вас, почему в статье не упоминается остров Кижи. Получается, что в статье очередная опечатка, благодаря которой скрылось знаменитое название?
Информация из дореволюционной книги. Там "Кирокский погост".
Меня это тоже надолго сбило с толку. Правильно "Кижский погост".
О первой жене информации не нашел.
